منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المتزوجين (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا .... (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=265545)

شوق اللقاء 15-02-2016 06:57 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374918)
حصر رسول الله صلى الله عليه وسلم افعالا يلعن فاعلها و وضح علة التحريم في تغيير خلق الله ...
هذا امر نبينا صلى الله عليه وسلم و وحيه عن ربه تعالى و لم اتيكم بشيء من رأسي !!

فهل نتهم الحديث بعدم الوسطية اختي شوق ؟

انا ارى الامور بما يلي:
مصادر التشريع هي الأدلة الشرعية:
- المتفق عليها بين جمهور الأمة:
القرآن
السنة النبوية.
الإجماع
القياس
- و الأدلة المختلف عليها:
الاستحسان
العرف
الاستصحاب
المصلحة المرسلة
سد الذرائع
شرع من قبلنا
قول الصحابي
وذلك بشروطها وضوابطها المعروفة عند علماء أصول الفقه.

و عليه فمن افتى بالفتوى التي نعتتها بالشاذة لم يفته حديث النبي صلى الله عليه و سلم

و الا لما ورث ابو بكر الجده مثلا

Lofty 15-02-2016 07:03 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهره (المشاركة 3374905)
والله نفسي أستفيض :D .. بس خليني ساكتة أحسن.

ليس علي اتباعُ ما راه شاذا ، و ما عليَّ إلا البلاغ بالحق المستدلُ عليه بأحاديث صريحة قطعية ...

سبق و ان قلت لكِ مهرتي الغالية : " ان البيِّنةَ على من شذَّ و ٱدعى " ، فهل لكِ بتزويدنا بأدلة تدعم رأيك بارك الله فيك ...

Lofty 15-02-2016 07:05 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374929)
انا ارى الامور بما يلي:
مصادر التشريع هي الأدلة الشرعية:
- المتفق عليها بين جمهور الأمة:
القرآن
السنة النبوية.
الإجماع
القياس
- و الأدلة المختلف عليها:
الاستحسان
العرف
الاستصحاب
المصلحة المرسلة
سد الذرائع
شرع من قبلنا
قول الصحابي
وذلك بشروطها وضوابطها المعروفة عند علماء أصول الفقه.

و عليه فمن افتى بالفتوى التي نعتتها بالشاذة لم يفته حديث النبي صلى الله عليه و سلم

و الا لما ورث ابو بكر الجده مثلا

اوافقك السطور العلمية الاولى ...
و بالتالي فعلينا اخذ كل فتوى دون غربلة لان العالِمَ - بطبيعة الحال - ملمٌ لاحاديثَ مسألته !!!!!؟؟

اهكذا هي يا شوق ؟؟؟

ليديا٠٠ 15-02-2016 07:06 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374929)
انا ارى الامور بما يلي:
مصادر التشريع هي الأدلة الشرعية:
- المتفق عليها بين جمهور الأمة:
القرآن
السنة النبوية.
الإجماع
القياس
- و الأدلة المختلف عليها:
الاستحسان
العرف
الاستصحاب
المصلحة المرسلة
سد الذرائع
شرع من قبلنا
قول الصحابي
وذلك بشروطها وضوابطها المعروفة عند علماء أصول الفقه.

و عليه فمن افتى بالفتوى التي نعتتها بالشاذة لم يفته حديث النبي صلى الله عليه و سلم

و الا لما ورث ابو بكر الجده مثلا

قول الصحابي يا اختي مصدر متفق عليه وياتي قول الصابي بعد السنة النبوية لانهم ادرى الناس بالشرع وليس في اخر قائمة الادلة المختلف فيها!!
ماا فهمت مين جئت بهذا الترتيب!

شوق اللقاء 15-02-2016 07:09 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374934)
اوافقك السطور العلمية الاولى ...
و بالتالي فعلينا اخذ كل فتوى دون غربلة لان العالم - بطبيعة الحال - ملمٌ لاحاديثَ مسألته !!!!!؟؟

اهكذا هي يا شوق ؟؟؟

حيثما اني لا املك الوسيلة للغربلة و هي القاعدة الفقهية السليمه التي تكلمت عنها في المداخلة الاولى فاني استحب التزام الصمت، خيرا من اطعن في ذمة العلماء و فتاويهم

شوق اللقاء 15-02-2016 07:12 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi15 (المشاركة 3374936)
قول الصحابي يا اختي مصدر متفق عليه وياتي قول الصابي بعد السنة النبوية لانهم ادرى الناس بالشرع وليس في اخر قائمة الادلة المختلف فيها!!
ماا فهمت مين جئت بهذا الترتيب!

هلا قلتي انت من اين جئت بان قول الصحابي يأتي بعد السنه

هذا الترتيب مأخوذ من كتاب لعلم اصول الفقه

شاطى الراحة 15-02-2016 07:14 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
من سعت لرضاء نفسها وزوجها
واغضبت ربها فهي خسرات الدنيا
والاخرة
الزوج فقط يهمة اخلاق زوجتة
وحسن تبعلها لة ..بنسبة لزينة
لو رفعة شعرها ولبست شي
كويس مع عطر وحطت على شفايفها
هذاك الي يلمع مدري وش اسمة
تعتبر تجملة لة

Lofty 15-02-2016 07:15 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374938)
حيثما اني لا املك الوسيلة للغربلة و هي القاعدة الفقهية السليمه التي تكلمت عنها في المداخلة الاولى فاني استحب التزام الصمت، خيرا من اطعن في ذمة العلماء و فتاويهم

فهل من ذمٍ في كلامي ؟
الشاذ = هو الفرد الذي يخالف الجماعة ..

وان لم تكن وسيلة الغربلة ملكةً عندنا ، كان تقصيرنا حجةً علينا امام الله في اتباعٍ أعمى !!
فالاولى - إذا - و الاحوط الاخذ بقول من جاءوا بادلة من كتاب الله و بينةٍ من احاديثِ رسوله صلى الله عليه و سلم !

شوق اللقاء 15-02-2016 07:21 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374941)
فهل من ذمٍ في كلامي ؟
الشاذ = هو الفرد الذي يخالف الجماعة ..

وان لم تكن وسيلة الغربلة ملكةً عندنا ، كان تقصيرنا حجةً علينا امام الله في اتباعٍ أعمى !!
فالاولى - إذا - و الاحوط الاخذ بقول من جاءوا بادلة من كتاب الله و بينةٍ من احاديثِ رسوله صلى الله عليه و سلم !

فقط لفظ "الفرد الذي يخالف الجماعة" كافيه للطعن في كفاية الفتوى، لانها صاحبها عالم عارف بعلم اصول الفقه، و وسيلة الغربلة ليست ملكة بل هو علم يدرس و يتعلم، و عليه هو اللجوء الى العلماء للنظر بما استشكل علينا

و ليس الاعتماد على ملكتنا في الغربلة

اليس هذا احوط لنا؟

مــريم 15-02-2016 07:27 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
طيب سؤال ..
ممكن ذكر علماء الدين الذين افتوا بحرمه النمص؟ وذكر من أجازه؟

Lofty 15-02-2016 07:30 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374945)
فقط لفظ "الفرد الذي يخالف الجماعة" كافيه للطعن في كفاية الفتوى، لانها صاحبها عالم عارف بعلم اصول الفقه، و وسيلة الغربلة ليست ملكة بل هو علم يدرس و يتعلم، و عليه هو اللجوء الى العلماء للنظر بما استشكل علينا

و ليس الاعتماد على ملكتنا في الغربلة

اليس هذا احوط لنا؟


كل ما تُعُلِّمَ صار ملكة يا شوق ...و ليست الملكة بمعنى الفطرة ، فلم يُفطر أحدٌ على علمٍ يا أختي !!!
و ما يفيدُ ان يلجأ عالم افتى بلا دليل من القران و السنة الى عالمٍ مثله ، ان كان غيرَ آخذٍ أساسا بما اتى به العالم الاكبر صلى الله عليه وسلم !
و كيف يكون وصفُ الحالِ بالشاذِّ عيباً إن كان الفعلُ يعكس ذلك في الواقع ؟
فهل العيب في الفعل أم في وصفه ؟

Lofty 15-02-2016 07:36 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374929)
انا ارى الامور بما يلي:
مصادر التشريع هي الأدلة الشرعية:
- المتفق عليها بين جمهور الأمة:
القرآن
السنة النبوية.
الإجماع
القياس
- و الأدلة المختلف عليها:
الاستحسان
العرف
الاستصحاب
المصلحة المرسلة
سد الذرائع
شرع من قبلنا
قول الصحابي
وذلك بشروطها وضوابطها المعروفة عند علماء أصول الفقه.

و عليه فمن افتى بالفتوى التي نعتتها بالشاذة لم يفته حديث النبي صلى الله عليه و سلم

و الا لما ورث ابو بكر الجده مثلا

جئتِ في هذا الرد بمصادر الشريعة التي يعلو القرآن اولَ استدلالاتها المتينة ثم تليه السنة المطهرة ...
و ما اشرتُ اليه من دليلٍ - على لعنة النمصِ - من كلامِ نبوةٍ ( المصدر الثاني ) أمرالمصدرُ الاولُ بٱتباعها كما جاءت ...

فلما عدم التسليم اذا ؟

شوق اللقاء 15-02-2016 07:37 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374951)
كل ما تُعُلِّمَ صار ملكة يا شوق ...و ليست الملكة بمعنى الفطرة ، فلم يُفطر أحدٌ على علمٍ يا أختي !!!
و ما يفيدُ ان يلجأ عالم افتى بلا دليل من القران و السنة الى عالمٍ مثله ، ان كان غيرَ آخذٍ أساسا بما اتى به العالم الاكبر صلى الله عليه وسلم !
و كيف يكون وصفُ الحالِ بالشاذِّ عيباً إن كان الفعلُ يعكس ذلك في الواقع ؟
فهل العيب في الفعل أم في وصفه ؟

العلماء يفتون بناء على اصول الفقه و ليس بلا دليل، فعليه لا يمكن نعت اي فتوى بانها غير ذات مرجعية بل الاصوب هو الرجوع الى شيخ اخر و سؤاله عن النقطة التي استشكلت

الزبدة يا اختي هو ان نلجأ للعلماء في غربلة الفتاوى، و ان لا نتكفل نحن بذلك فليس ذلك من اختصاصنا

Lofty 15-02-2016 07:49 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374954)
العلماء يفتون بناء على اصول الفقه و ليس بلا دليل، فعليه لا يمكن نعت اي فتوى بانها غير ذات مرجعية بل الاصوب هو الرجوع الى شيخ اخر و سؤاله عن النقطة التي استشكلت

الزبدة يا اختي هو ان نلجأ للعلماء في غربلة الفتاوى، و ان لا نتكفل نحن بذلك فليس ذلك من اختصاصنا


جميل ما وصلتِ اليه في اللجوء لعالم آخر يفيدك في فتواكِ ...
لكنني انوه ان العولمة جعلت العالم بين راحتينا ...
ما يُسهل عليك التِّجوال و السؤال ، ثم خيارُ الطريق و المبادئ الصحيحة السيلمة...
لكنَّ هذا لن يحدث ان لم تكن عندنا مفاهيم و أسس الغربلة ...!!
★ فمن افتى بغير دليل ضُربت فتواه عرضَ الحائطِ بما فيها ...
★ و من أتى بمتشابه نُصرةً لهواه ،وجب البحث بعده بمن يأتي بإثباتٍ موافقٍ للنقل ...فان خالف لها كان له مصير الاول يقينا بلا شك و لا ريب !
هذه اساسيات العقل العامي امثالنا ، و إلا فاعتمادنا الاعمى " على كلام " قد يُدخلنا متاهاتٍ تعبث بالعقيدة عبثا يُخرجُ عن الملة و العياذُ بالله !

Lofty 15-02-2016 07:54 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــريم (المشاركة 3374950)
طيب سؤال ..
ممكن ذكر علماء الدين الذين افتوا بحرمه النمص؟ وذكر من أجازه؟

تبقى الكلمة لإدارة المنتدى !

مهره 15-02-2016 08:01 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374933)
ليس علي اتباعُ ما راه شاذا ، و ما عليَّ إلا البلاغ بالحق المستدلُ عليه بأحاديث صريحة قطعية ...

سبق و ان قلت لكِ مهرتي الغالية : " ان البيِّنةَ على من شذَّ و ٱدعى " ، فهل لكِ بتزويدنا بأدلة تدعم رأيك بارك الله فيك ...


أنا لم أقل رأيي بعد. ;)

ولم أقل إنني سمعت فتوى تجيز النمص.

قلت فقط ـ وقد أدرجته متفائلة مشكورة في موضوعها في قسم ساعدني الموجه لكِ ولهند ـ أنني قرأت معنى للنمص .. يختلف عن المعنى الشائع والمتداول .. وحقيقةً لا أذكر صفة قائل هذا القول .. هل هو كاتب أم داعية أم مفتي .. لأنني قرأته منذ سنوات.


سؤالي .. لماذا الفزع من الفكرة؟!!

طيب على الأقل نبحث في ذلك القول .. نبحث في التاريخ .. نتأكد كيف كانت ممارسة النمص بدقة في العصر القديم قبل أن نقرر أن كل شعرة منتوفة من الحاجب تندرج تحت النمص.

شوق اللقاء 15-02-2016 08:04 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty (المشاركة 3374957)
جميل ما وصلتِ اليه في اللجوء لعالم آخر يفيدك في فتواكِ ...
لكنني انوه ان العولمة جعلت العالم بين راحتينا ...
ما يُسهل عليك التِّجوال و السؤال ، ثم خيارُ الطريق و المبادئ الصحيحة السيلمة...
لكنَّ هذا لن يحدث ان لم تكن عندنا مفاهيم و أسس الغربلة ...!!
★ فمن افتى بغير دليل ضُربت فتواه عرضَ الحائطِ بما فيها ...
★ و من أتى بمتشابه نُصرةً لهواه ،وجب البحث بعده بمن يأتي بإثباتٍ موافقٍ للنقل ...فان خالف لها كان له مصير الاول يقينا بلا شك و لا ريب !
هذه اساسيات العقل العامي امثالنا ، و إلا فاعتمادنا الاعمى " على كلام " قد يُدخلنا متاهاتٍ تعبث بالعقيدة عبثا يُخرجُ عن الملة و العياذُ بالله !

على العكس تماما يا لوفتي على العامه ان تتوجه الى هيئات الافتاء الرسميه في بلدها بعيدا عن اهواء النفس، فالعلماء ارتضوا لانفسهم تحمل وزر الافتاء، و نحن ملزمون باتباع فتاويهم لان هذا يدخل في باب الالتزام بالجماعة

Lofty 15-02-2016 08:17 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهره (المشاركة 3374962)

أنا لم أقل رأيي بعد. ;)

ولم أقل إنني سمعت فتوى تجيز النمص.

قلت فقط ـ وقد أدرجته متفائلة مشكورة في موضوعها في قسم ساعدني الموجه لكِ ولهند ـ أنني قرأت معنى للنمص .. يختلف عن المعنى الشائع والمتداول .. وحقيقةً لا أذكر صفة قائل هذا القول .. هل هو كاتب أم داعية أم مفتي .. لأنني قرأته منذ سنوات.


سؤالي .. لماذا الفزع من الفكرة؟!!

طيب على الأقل نبحث في ذلك القول .. نبحث في التاريخ .. نتأكد كيف كانت ممارسة النمص بدقة في العصر القديم قبل أن نقرر أن كل شعرة منتوفة من الحاجب تندرج تحت النمص.


وردت العلة في الحديث و هي " تغيير خلق الله " ....

سواءً حلقاً أو نتفاً !!!

و لابأس بمددٍ من عندك ...

الإشراقة! 15-02-2016 08:22 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهره (المشاركة 3374962)

أنا لم أقل رأيي بعد. ;)

ولم أقل إنني سمعت فتوى تجيز النمص.

قلت فقط ـ وقد أدرجته متفائلة مشكورة في موضوعها في قسم ساعدني الموجه لكِ ولهند ـ أنني قرأت معنى للنمص .. يختلف عن المعنى الشائع والمتداول .. وحقيقةً لا أذكر صفة قائل هذا القول .. هل هو كاتب أم داعية أم مفتي .. لأنني قرأته منذ سنوات.


سؤالي .. لماذا الفزع من الفكرة؟!!

طيب على الأقل نبحث في ذلك القول .. نبحث في التاريخ .. نتأكد كيف كانت ممارسة النمص بدقة في العصر القديم قبل أن نقرر أن كل شعرة منتوفة من الحاجب تندرج تحت النمص.

مهرة هل تذكري اسم الشيخ؟

لأني قرأت فتاوى كثيرة مختلفة في المسألة

مــريم 15-02-2016 08:26 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
طيب ليش ماتاخذون الأحوط خصوصا في المسائل التي يدخل فيها العن والطرد من رحمة الله؟

الإشراقة! 15-02-2016 08:26 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــريم (المشاركة 3374950)
طيب سؤال ..
ممكن ذكر علماء الدين الذين افتوا بحرمه النمص؟ وذكر من أجازه؟

نفس تساؤلي

Lofty 15-02-2016 08:28 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوق اللقاء (المشاركة 3374965)
على العكس تماما يا لوفتي على العامه ان تتوجه الى هيئات الافتاء الرسميه في بلدها بعيدا عن اهواء النفس، فالعلماء ارتضوا لانفسهم تحمل وزر الافتاء، و نحن ملزمون باتباع فتاويهم لان هذا يدخل في باب الالتزام بالجماعة


★ جميلٌ جدا أخذ الفتوى من هيئة الافتاء الرسمية !
فلا شاذ فيها طبعاً ...
و أسسُ فتواها جلية و اضحة ... و لا تقبل من عالمٍ تابعٍ غير منهجٍ قويمٍ و إلا فتسريحٌ بإحسان ..
فالخير كله من سُقيا معينِ حق ..
فهل لنا من افتاءٍ منها " وسيط " كما سبق تنويهك عنه سابقا !!!
★ لستُ اقتنع بتبعية العالم العمياء حتى و ان وهب نفسه للعم و زهد في دنياه فكم منهم من دسيسٍ حاول ضرب أسس الدين بقناع الصلاح و التقوى. ، فهل نطفئ عقولنا و نعثوا بأفعالنا بحجة تحمل العالم اوزار فتواه الخاطئة ؟؟!!

مارد الجنوب 17-02-2016 02:28 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
اعتذر شخصيا منك اختي الفاضله عن تاخر الرد على موضوعك
فقد كان محل نقاش اداري لانه يخص احكاما فقهية تحتاج
اشخاصا ذو دراية وخلفية دينية
وادارة المنتدى حذرة جدا في هذه الناحية حتى لاتكون احكام الشريعه
عرضة للخوض من قبل من لا دراية له بها
لذلك ارتأت ادارة المنتدى اغلاق الموضوع واعادته مغلقا الى مكانه والاكتفاء
بماورد فيه تحت متابعتها
مع كامل تقديرها واحترامها لجهدك الطيب في الاعداد
والمتابعه

Lofty 17-02-2016 10:29 PM

رد: تجمل الزوجة لزوجها بين دين و دنيا ....
 
نحترم رأيكم ....

و جزاكم الله خيرا على حرصكم ...


الساعة الآن 08:37 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©