|
بسم الله الرحن الرحيم
اخي سطام بما اننا ننتمي لبلد واحده فنعم الاصل اصلك والنعم فيك ...ولم اتدخل الى اسم القبيله او نحوها .. لكن بما انك قلت فاعلم اذا انني ايضا ابن اصل و اتشرف بانتماء الى الاسلام اولا ولله الحمد .... ثم الى احد القبائل العريقه في المملكه ....يعني بيئتي وان غلبت عليها جفاء الصحراء القاحله ..ولست مفاخرا بالاصل بل افاخر ولله الحمد باني مسلم بسيط .. وأسال الل ان يحييني متواضع ويتوافني متواضع لا اعرف للكبر طريقا .. واعلم ايضا .. فانني احمل هما وقلما وفكرا وايضا اكاديمي ولله الحمد في درجه البكالريوس للتخصص علمي بحت.. ولكن ما دخل ذلك كله فعندك خير وعندنا خير.. ولسنا هنا الا لنناقش قضيه واحده فقط .. وسأرد عليك تفصيلا فيما قلت .. ولكن افهم علي .. 1 - انت لم تغضبني ابدا وكلامك على عيني ورأسي.. 2 - النقاش ليس من اجل ان اقنعك او تقنعني بل من اجل ان نقارب بين وجهات النظر.. 3 - لست ادافع عن وطني مع اني اقول فداك دمي ياوطني ... 4 - لا تأخذ كلامي من منطلق الحماس والصياح بل هو كلام عاقل وارجوا ان تحترمه .. اليك ردي .. :: قلت : ومع ذلك أنا مدلل لأبنتي ولا أرفض بل لا أستطيع أن أجعلها تنام وهي غاضبة عني أو نفسها في شئ ولم أحققه لها وأنا قادر طالما هذا الشئ لايخالف قول الله تعالى وقول رسوله الكريم اولا اسال الله ان يجعل بنتك قره عين لك ... ثانيا : تجربتك حاله فرديه وانا مثلك لو كنت متزوجا وعدني اطفال وطلبوا لم احرمهم من شيء لو كنت استطيع ذلك والاهم بانه لا يعارض الدين لكن من تمام التربيه ان لا تعود ابنك بان كل امره مطاع فينشأ اتكاليا وهذا اخصك به خاصه اذا جاءك ولد .. ثالثا : ليس كل المجتمع هنا يستطيع تنفيذ طلبات اولاده وتدليلهم والسبب.. المال.. نعم فليس كل المجتمع اغنيااااااااااء بل الحاله الوسطيه تسود اغبهم والله اعلم بالخافي.. وان كنت لا تعلم فاعلم مني يارعاك الله ... رابعا : التجارب الشخصيه لا تلغي الدراسات العلميه واضنك واعي بالقدر الذي يجعلك تختار قناعه ورد من واقع عملي وعلمي وليس من تجربه على ذاتك وشخصك الكريم .. :: قلت : فهلا ميزنا بين الدلال المحمود والدلال المذموم , فمن الدلال المذموم أن يقدم الأب أبنه الصغير معه في الولائم والمناسبات في صدر المجلس وحتى على الأكل يضايق به الناس ولايقصد بالدلال مخالفة الله ضربت مثلا جميلا هنا ....وهذا يوافقني فيما اقول ...لانه لا يكون بهذا الشكل دلال بل دلع تجوز حده وتربيه سيئه وعاده قبيحه .. بل اضنك تعرف العادات جيدا وهذا مثال من ارض الواقع ومن بيئه الواقع !! :: قلت : لانكون أخي ممن يدافع عن بلداننا لمجرد الدفاع بل ندافع من منطلق التقويم و اقول : لست هنا لكتابه كلمات او بث الشعارات.. فانا رجل واعي واعرف ان بلدي به خير كثير وايضا به شر.. اعلم بان كل شيء موجود ومن اراد الخير وجده ومن اراد الشر وجده ولذا فانا ادافع عن الحق ولست عن الباطل مدافعا .. لذا وطني افديه بروحي في سبيل الله ... ولكن مكان حقا قلته وما كان باطلا عارضته .. : :: قلت : فللأسف هناك من يقول بلدي أطهر بلد وبقعة وبلدي هي الدولة الوحيدة المسلمة وتطبق الشرع وعداها غير مسلم ألا ترون البلدان الأخرى نساءهم يكشفن وجوههن واقول : لن ادخل صراحه بتفاصيل ولكن نعم بلدي قبله المسلمين ومهبط الوحي وارض الرباط .... وفيها خير كثير والمسلمون ينظرون اليها باحترام وتقدير..ولها ثقلها السياسي والاسلامي والعالمي.. ونعم يكفي فخرا بانها دوله تطبق القراءن دستورها والسنه المطهره .. وتحكم بالاحكام الشرعيه الاسلاميه من القراءن الكريم والسنه الصحيحه المطهره .. وهذا فخر لي ولك وللجميع .. :: قلت : أقول لك هناك ثلاثة مذاهب وكلها صحيحة فما يتبعه أخواننا المصريين ويقرون به من كشف الوجه وغيره سليم حسب مذهبهم أقول لك : اخي الاختلاف من رحمه الله بخلقه .. ولكن هنالك رأي لجمهور العلماء ارجع اليه وقرأه فلعله يغير فكرتك ونظرتك... لن ادخل في تفاصيل الاختلاف .. لاني اقصر علما من ان اقول فيه .. فاعذرني في هذه النقطه ولا تثر بلبله فيها رجاء.. :: قلت : وللعلم كنت في يوم من الأيام أتهجم على من ينتقد السعودية وفتح موضوع خارج المملكة وبحضور نخبة مثقفة وقد حضر نساء كاشفات فقال أحدهم مداعباً لي هل عندكم بنات تكشف فقلت أعوذ بالله بلدنا إسلامي وهناك رجال حسبة والمسكرات والمخدرات وكل شئ عندنا يؤدي للقصاص وحتى الزنا يؤدي للرجم وجلست أشرح قانون بلدي متفاخراً أنه لايوجد به شئ حرام وأنه مثالي فرد علي دكتور من أبناء جلدتي وصعقني وقال بالحرف الواحد إذا أردت شيئاً من السعودية فستجده ولا تقول أن بلدك مثالية ولماذا أفتتحت مكافحة المخدرات ولماذا وضعت الشرطة ولماذا وضعت هيئة الأمر بالمعروف الحقيقة أنني أفحمت وتداركت ورجعت أصحح المعلومة بقولي أن بلدي فيه الخير اقول ياليتني معك : تري بماذا ارد على الذي من بلدي اولا ؟؟ اقول له ..وهل في عهد الدول الاسلاميه العباسيه والامويه وغيرها ...رجال الحسبه والشرطه .. مع انه عصر التابعين بل وعصر نخبه من الصحابه خاصه الدوله الامويه .. الم يكن هنالك رجال للشرطه ؟؟ وارد عليه قائلا.. ماذا تريد ؟؟ بلدخاليه من الشرطه ؟؟ بل اقول له نعم يوجد مخدرات ويوجد جرائم ويوجد ..؟؟ ولكن للمخدرات لا تباع عندنا علنا ولله الحمد ...وتقدم مكافحه المخدرات مشكوره جهدات مبذولا في القضاء عليها .. الجرائم من بدأ الدنيا وفي جريمه قتل ابن ادم لا خوه ... هل نقول اننا لا نحتاج للشرطه لكي تحل لغز الجرائم وتمسك الفاعل فيحاسب ؟؟ يقول كل شيء موجود بالسعوديه ؟؟ اقول وان وجد تجده مذموما مدحورا باستراحه خافيه او بمكان غير لائق والكل ينظر له باحتقار وليس بمكان مرموق وعلى الشوارع الرئيسيه .. وارد عليه قائلا انظر للدول الغرب واحصائيات الجرائم تجدنا ولله الحمد اقلها على الاطلاق .. :: بالنسبه للي قالك عندكم حريم كذا ؟؟ اقول له بل عندنا نساء يحضرن ولكن هيهات ان ترى منها شيء ؟؟ يحضرن في مكان مخصص لهن ويناقشن من خلال دائره تلفزيونيه ويأخذن راحتهن بالجلسه ؟؟ ويناقشن بدون خضوع بالقول فما رايك الا تتمنى ان تكون مثلنا ؟؟ :: قلت : أنا على علم يقين أن كلامي لن يعجبك أخي السيف المهند ولكن هذه الحقيقة شئنا أم أبينا بالعكس تماما حتى اذا ما اعجبني فردك يكفي بارك الله فيك لكن المهم ان لا تغضب من ردي .. :: اخيرا وليس اخرا بلدي اعزها الله بالسلام ولا فخر الا به .. ومن قال كلمه فيها حقا قلت بارك الله فيك ومن قال فيها كذا وكذا وصدق ان ذلك فيها قلت له نعم يوجد لدينا كذا فنحن لسنا معصومين من الخطأ ولكن نحمد الله اننا بخير كثير....مهما كثر الشر فيه ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وفقك الله |
أخي الكريم إختلافي معك في هذه النقطة فقط , أنت تقول مايلي :
من قال انها مد لله ؟؟ او مدلعه ؟؟ صدقيني اغلب العوائل عندنا الخروج من المنزل مع امها ومحرم ولا ممنوع .. اما السفر فبدون ابوها او اخوها او زوجها فممنوع .. أنت تربط الدلع والدلال بالدين وهذا الخطأ وكانك تقول أن الإسلام شديد على المرأة ولايسمح بدلالها بل يعاملها بقسوة وكل شئ ممنوع , وأنا أقصد أن الإسلام يسمح بدلال البنت ويعاملها بالطيب في حدود الدين وعدم تجاوزه , وهذا لامجال لإثباته بأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم بعث رحمة للعالمين ولا أدري هل أعتبر قولك هذا تناقضاً عندما تقول ممنوع كذا وكذا لأنه لايوجد عندنا دلال ألم يقل سيد البشرية أستوصوا بالنساء خيرا وللمعلومية أنت طلبت دراسة وأنا أحضرتها لك , وقد تقول أن هذه الدراسة غربية , فأقول لك هل تعلم شروط البحث وشروط إعداد الدراسة سواء عندنا أو عند غيرنا من الدول مقدمة ثم أهمية الدراسة .... الخ ثم الدراسات السابقة : أي الدراسات التي عملت حول موضوعك وعملت قبلك وشروطها دراسات محلية ثم عربية ثم أجنبية وبعضها عربية ثم أجنبية وهل تعلم أن نظريات هذه الدراسة أجنبية وهل تعلم أن المراجع يجب أن تشمل كتب أجنبية فإذا كانت هذه الدراسة لاتروق لك لأنها أجنبية فمن باب أولى ألا تروق لك الجامعات السعودية والعالمية فهذه منهجية جميع الجامعت الدولية وللعلم في حال أردت دراسة عربية فلك ماتريد وأنا قادر على وضعها بين يديك ولكن المشكلة ليست هنا بل المشكلة بالأسفل من قال انها مد لله ؟؟ او مدلعه ؟؟ صدقيني اغلب العوائل عندنا الخروج من المنزل مع امها ومحرم ولا ممنوع .. اما السفر فبدون ابوها او اخوها او زوجها فممنوع .. فأنت بكلامك هذا تصور الدين الإسلامي بأنه يقسوا على المرأة إختلاف الرأي لايفسد للود قضية ويعلم الله أنني أحبك في الله وإلا لما ناقشتك وتجاهلتك من باب أولى فأنا أحب كل غيور على بلده ودينه وأحسبك كذلك والله حسيبك , وإن خانتك بعض التعبيرات جزاك الله خير الجزاء وكثر من أمثالك متأسف لن أستطيع الرد عليك في هذا الموضوع لإيصالي للتصور الذي أردت أن أقوم بإيضاحه , فكما تعلم أخي إن من طبعي الخاص عدم التركيز على موضوع معين وترك بقية إستشارات الأعضاء والذي قد يكون أحدهم في حاجة ماسة للنصح والتوجيه والإستشارة لهذا السبب فضلت عدم النقاش بشكل أكبر في هذا الموضوع فأعتقد الصورة وضحت لك ووضحت لي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اقتباس:
وقد أستغربت أن أحدكم لم يستطيع تنبيهي شاكراً للجميع وأخص بالذكر أختي الفتاة وأخي السيف المهند |
اقتباس:
اختي من اللي كذب عليك بهذا الكلام السعودية مدللـه.. لاياعمري هذا حكي وكلام بعيد عن ارض الواقع كلام جرايد.. انا سعودية واشياء كثيرة محرمة منها.. في اشياء على مستوى الدولة.. في اشياء على مستوى المجتمع.. اختي الجرايد تتكلم تروح للسعيدات وتسألهم.. ومنها تحكم.. لا ياقلبي.. انا اعرف جامعية.. اخوها الا بالابتدائي يضربها برجله وهي نايمه عشان تقوم تسوي له طلباته.. تخيلي الفرق.. انا سعودية وممنوعه تماما اطلع لصديقاتي.. ولا اروح معاهم لاي مكان.. ولا اركب مع سواق.. ايام الخميس والجمعة الكل يتمشى.. الا انا ممنوع.. اطلع واتنزة..الزيارات ممنوعه منها..بنت خالتي قبال بيتنا ممنوع ادخل بيتها لانه زوجها مو قريب لي.. بيت خالي وعمي ما اروح لهم الا بالمناسبات لانه عندهم شباب.. عيب اطلع كثير من البيت لانه بنت ممنوع..حتى بمستوى التعليم.. انا انحرم اشياء كثيرة لاني بنت.. وافضل الكليات انمنعت اروح لها لاني بنت.. وحتى على مستوى الرواتب والتوظيف في القطاعات الخاصة.. المرأة نصف راتب الرجال..تاخذ.. وراجع و اقولك الكلام الجرائد لاتصدقينه ابدا ابد.. السعودية ملكة العالم السعودية مدللـه.. اتمنى احس بهذا الدلال او المسه بارض الواقع..والله اضحك لما اقرأ هذا الكلام..لو اشكي لك حالنا خصوصا القبليات ..او اللي ساكنات القرى مأساه حقيقة.. من الاحتقار والتهميش.. اختي النفس الانسانية جبلت على حب الذكور.. عشان كذا الاسلام حط ميزات.. للانثى بالاسلام اكثر من الرجل.. وفينها انه من ربى جاريتين حتى يكبرى كان له حرز من النار.. والبنت تغلق ابواب النار عن ابوها.. والبنت بركه.. والرسول وصي وصي بالبنت والمرأة.. والله يعين..بس لاتلتفتين كثير مشيها.. انا انقهر كل اسبوع اخواني الذكور يطلعون ويتمشون مع اصدقائهم.. ويرجعون مبسوطين..وانا منتفسي الوحيد هم النت.. قبل شهر تقريبا طلبت منهم يطلعوني.. رفضوا تماما.. رحت لابوي حاولت فيه.. قالي اطلعك بالنهار.. ايش اسوي بالنهار الصبح حر.. حتى طلب اروح السوق ابي اي شئ يطلعني رفض ابوي.. اتذكر مره من شده القرف وحبسه البيت.. مرضة .. وقرر الدكتور لازم تتنومين بالمستشفى.. والله والله اني فرحت لما تنومة.. وكنت احزن بس لحظة ايعطوني الابره.. تنومت اسبوع.. كأنها العيد..حزنت لما جيت اطلع... على الاقل بالمستشفى اشكال جديدة.. كل شوي زياردة صديقة لي.. باقات ورد.. انا تمر علي ساعات 6 شهور ما طلعت من البيت الا للمدرسة فقط.. بوي ساعات يخانقني اذا مرينا من عند مكان وقلي شنو هذا الشارع.. او صفي لي مكان كذا .. او استغرب اققوله شف هذا المبنى.. يخاصمني.. اقوله ليش تزعل انا عمري ما طلعت من البيت ولا اعرف الامكان كيف تبغاني ادل.. حدي عرف بينتا.. واسم الشارع.. والله مدينتي اللي انا فيها من ولادتي ما اعرفها.. ما اعرف اسماء الاحياء الي فيها.. ولا عمري طلعت لمطعم او غيره.. حدي السوق اشتري شغلة. وارجع للبيت فقط.. |
اقتباس:
دلوعة ومنحوسة كلامك أختي سليم 100% فقط الإختلاف أن سبب هذا التهميش لدور المرأة في المجتمع السعودي ليس بسبب الإسلام ولكن بسبب التصورات الدينية الخاطئة للإسلام وهو برئ منها براءة الذئب من دم يوسف |
المجتمع الي عايشة فيه أنا مجتمع نسائي وحقوق الرجل شبه مهضومة
مجتمع الحاكمة فيه مرأة وأغلب اعلى المراتب العليا من نصيب المرأة تحسي انه مجتمع بلا طعم يعطيك العافية |
اخي الفاضل د سطام
اسف جدا .. ولكن من اداب الحوار عدم الانسحاب الا بالاستأذان وليس بقولك .. ( لإيصالي للتصور الذي أردت أن أقوم بإيضاحه ) ولم اتوقع رجل اكاديمي يصدر منه هذا الشيء... لي توضيح واتمنى ان يفهمه غيرك .. اما انت بارك الله فيك فاعذرك لا اريد ردا منك ... السؤال ؟؟ امثله السيف المهند التي ذكر في رده هل هي تعارض الدين ؟؟ لا .... الان سؤال هل امثلتي تدل على ان الدين يعارض دلال المرأه ؟؟ اعلم اذا انت وغيرك...بان الاسلام دين شامل وصالح في كل زمان وكفل حق المرأه والرجل وايضا اوجب حقوقها وحقوقه.. لذا امثلتي التي ذكرت انما هي امثله لا اربط الدلع بالدين بل انبه السائله بان مجتمعي حريص على بناته اتم الحرص فلا سماح بسفر ولا غيره ... لانها تريد ان تستقل بحياتها من غير اهلها ثم ضربت لها مثلا الخروج من المنزل ... ولكن ليفهم علي الجميع انا اتحدث باللغه العربيه والامثله ليست الا للتمثيل وليت لربط شيء بشيء.. لذا اقول ما رضيه الدين رضيت به وما رفضه الدين رفضته ولن انظر اليه .. ما جاء بحق المرأه بالكتاب والسنه قلت سمعا وطاعه .... اما ان نقول الدين والتشدد قسوه ؟؟؟؟ لماذا ؟؟ اذا انا لا اربط بين الدين والدلع .. بل اقول الفتاه لها حق في اخذ رايها بالزواج ونحوه كما ارادت السائله ... وكل انسان يربي ابنائه على ما يرى وكل سيحصد زرعه ان خيرا فخير وان شر فشر.. :::::::: هذا واعتذر للكل عن خوض نقاش اخر هنا وبهذه الصفحه خصوصا .. واعتذر من السائله .. :::: واقول ادبا في الحوار والنقاش ... ان كان من خطأ فمن نفسي والشيطان وان كان من صواب فالفضل لله سبحانه... امل ان لا اكون اثقلت هذه الصفحه...بأخطائي عذرا للجميع همسه اعرف اداب البحث العلمي جيدا ..كما اعرف اداب النقاش الجيد .. والسلام عليكم .. |
إقتباس
جزاك الله خير الجزاء وكثر من أمثالك متأسف لن أستطيع الرد عليك في هذا الموضوع لإيصالي للتصور الذي أردت أن أقوم بإيضاحه , فكما تعلم أخي إن من طبعي الخاص عدم التركيز على موضوع معين وترك بقية إستشارات الأعضاء والذي قد يكون أحدهم في حاجة ماسة للنصح والتوجيه والإستشارة لهذا السبب فضلت عدم النقاش بشكل أكبر في هذا الموضوع فأعتقد الصورة وضحت لك ووضحت لي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم ألا تعتبر هذا الكلام إستئذان وأنني وصلت فكرتي التي أريدها وفهمت فكرتك , أحببت أن أشاركك حتى لازعل مني فأنت غالي وغلاك من غلا المنتدى والآن هل تسمح لي بالإنسحاب من الموضوع هههههههه شكلك بتشوتني بالمشعاب عندي إحساس أنك معصب تقول ياغث هالآدمي ويابرودة أعصابه أمزح معك حبيبي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
السلام عليكم ...اخووي سطام
تقول لي احبك في الله اقول لك احبك الله الذي احببتني فيه... اخي اهلا بك وبنقاشك يا بن الاصول ..ايه المثقف.. بصراحه لم اغضب منك واكيد وجهة نظرك تحترم .. اما بالنسبه للمشعاب فعيب ياخووي ..ما ارفعه عليك تكرم عنه ... انت اخ كبير... وايضا اكاديمي مثقف ... فاعتذر ان سببت لك ازعاج... واقول لك .. اهلا بك وبالنقاش معك ويسعدني دوما التحاور مع اللي مثلك وشرواكك اخووووووووك \ السيف المهند .. والسلام عليكم.. |
شرواك الطيب يالذيب ووفقك الله
|
| الساعة الآن 02:17 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©