|
عزيزتي مهرة.. بقولك شغله.. بعيدا عن الدراسات وعن الحقوق ووو الخ..
الان كلكم دول الخليج باستثنائنا عندكم قيادة السيارة امر طبيعي .. ومن الصعب جدا لو منعتوا من القيادة.. لأنه أزواجكم وأولياء أموركم أعتادوا أنكم أنتوا من تحملون كثيييييير من المسؤوليات عنهم.. فلو منعتوا سوف تكثر المشاكل بين الاسر فالرجل اعتاد على نمط معين والنساء كذلك اعتادوا على أمر معين.. ولا بد في فئة قليلة منكم تتمنى ان ينزل قرار المنع عندكم.. لأسبابهم الخاصة ممكن تكون أهمال الزوج واللا مبالاة وهي تحمل فوق عاتقها مالاتطيق وما إلى ذلك.. احنا السعودية كذلك.. حتى وان كان هناك اصوات تطالب بالقيادة بسبب ظروفها.. وهم أقل مهما بلغ عددهم.. فهناك أضعاف اضعافهم يرفضون القيادة..( نساء كانوا أو رجال). ولو انفتح المجال للقيادة راح تكثر المشاكل بين الاسر لاننا تعودنا على نمط معين من الحياة.. تماما مثلكم لو منعتوا من القيادة.. ولا أخفيك لو نزل قرار القيادة انا أول وحدة بسوق :d لكن مو لحاجة كل شي متوفر لي: .. زوجي .. أخواني.. وسواق اهلي.. وسواق حمولتي.. يعني ماجا جيوم احتجت مشوار ولا لقيت احد يوديني.. هذا من فضل ربي.. وكثييييييير عوائل سعودية مثل وضعي.. ما أقول انه مافي ناس بحاجة للقيادة.. لكن الغالب والغالبية والاغلب هم من تتوفر لهم بدون حاجتهم للقيادة.. واللي يتحججون بانه ماعندهم اب ولا اخوان ولا عائل يعولهم ولا يقدرون على تكاليف سواق وحجج واهية.. أجل وشلون بيشترون لنفسهم سيارة عشان يسوقونها !!!:25: على العموم في كل الاحوال إذا سمح لنا السواقة بنسوق ليش مانسوق :d. بس المشكلة اللي بتواجهنا ويصعب علينا حلها اللي هو زحمة الشوارع.. لكن انا اللي أرفضه رفض قاطع بتاتا البته تماما نهائيا تدخل العالم الخارجي علينا ويتفلسفون بحقوقنا .. وأمريكا تندد وتطالب السلطات السعودية بالافراج عن منال الشريف .. ولا يشوفون الحريم اللي بسوريا تقتل وتذبح وتعتقل وينتهك عرضها!!! وهم سكتم بكتم ولا كأنهم يشوفون.. مشالله من متى صارت أمريكا تهمها المرأة السعودية!!!! ولا قناة العالم اللي يتباشرون بأنه يوم 15 رجب سوف تتحرر المرأة من الحكم الوهابي!!!!! صارت مشا الله المرأة السعودية شغلهم الشاغل.. هذا مايجعلنا نحط ايدنا بايد حكوماتنا.. ونثق بأنهم أحرص علينا من الكلاب النابحة بحقوقنا.. حتى لو كنا راغبين للقيادة فالدولة أعحرص بنا من أنفسنا.. |
اقتباس:
ممكن نطالب الدولة أنها تكون كفيلة للخدم والسواقين.. بحيث هي اللي تجيبهم وهي اللي تكفلهم.. وإذا هربوا من عندنا بأمكانها القبض عليهم وترحيلهم.. بكذا نضمن حقوقنا والدولة تحفظ بلدها من هالعمال السايبة بلا اقامات ولا يلقون أحد يشغلهم بأصعاف رواتبهم الاساسية.. |
اقتباس:
يا أختي قضيتك تختلف عن قضيتي لذلك فطريقة تعاملك معها ستختلف عن طريقتي أنت ركزتي على الجزء الذي يمثل قضيتك إلى درجة الإستغراق والخوض في تفاصيل لا تهم قضيتي أما أنا فنظرتي أشمل للموضوع لذلك نظرت لكامل الدراسة بشكل أوسع وأعم ومع أن خروج المرأة لا يعني قيادتها إلا أن القيادة أحد أسباب خروج المرأة واستغنائها عن الرجل إذن هي صحيحة في مضمونها الواسع ولكن غير دقيقة وحتى لو سلمنا بأن الدراسة غيردقيقة في هذه الجزئية فهذا لا ينفيها تماما كما وضحت و لا يثبت العكس بل يبقي الموضوع محل لدراسة جديدة لمن يهمه الأمر كما أنه لايؤثر على قضيتي لأنه جزء صغير من كل وهناك جوانب أخرى تغطيه وبالعودة إلى مقطع الفديو تبين لي أنني أخطأت في إيراد النسبة ومع أني جلبت لك المصدر إلا أنك لم تصححي لي الخطأ!!:28: الأخت قمراء لم تذكرنسبة 60% الذي ظهر بعد عمليات البحث التي أجريتها أنها تعود للكاتب الدكتوركمال صبحي وذكرتي ان الأخت قمراء كانت تعنيها إعتمادا على مقال ذكرتي أنك قرأتيه للكتابة بينما أن الكاتبة في الفديو أوردت نسبة أخرى غير تلك النسبة التي وردت في المقال الذي أشرت إليه والنسبة المذكورة في المقطع هي600 % ستمائة في المية أي تضاعف نسبة الطلاق ست مرات في الإمارات بعد قيادة المرأة للسيارة كما ورد على لسان الباحثة في المقطع الله يعينك على البحث والتحري من جديد :30: أما اقتراحك فاعتقد شخصيا أن الموضوع واضح للعيان وليس بحاجة لدراسة يكفيني رأي علمائنا الكبار في المسألة وحكومتنا الرشيدة مع نظرة عابرة للدول المجاورة لأستقرأ مساهمة قيادة المرأة للسيارة في وضعهم الراهن والذي يغنيني عن ألف دراسة فالحقيقة لا تغطى بغربال وقفة صادقة مع نفسنا ستوصلنا إلى المراد بدون دراسة أما من يشك في ضرر القيادة فقد يفيدهم أقتراحك :22: أخيرا لست مضطرة للحلف لكائن من كان يكفي أن تكوني صادقة مع نفسك وقلت لك سواء كان هدفك التأكد من الدراسة لأنها تمس الإمارات أو لأنهاتمس قيادة السيارة الذي تمارسينه فهذا حقك ولا أنكره كما قلت سابقا وأكرره الأن لأنها في النهاية قضيتك أنت وعني فأني أصدقك دون حلف فلم أعهد منك إلا أخت كريمة وفاضلة ولم أقرأ لك إلا كل خير وقلت منذو البداية أني لاأشكك في دين أحد معارض كان أو مؤيد تحياتي |
اقتباس:
حقيقةً ما عمري سمعت عن فئة تطالب (بمنع القيادة) .. ولكن نعم هناك نساء تعبن وأرهقهن الأمر وتبعاته ولا أنكر هذا .. بل أزيدكِ أن لدينا من لا يزال يرفض فكرة قيادة المرأة للسيارة ويرى أنها ترتكب عيباً .. ولكن أن يُقال إن القيادة أدت إلى ارتفاع نسبة الطلاق!! .. فهنا تحديداً كانت وقفتي. اقتباس:
كل ما أزعجني في موضوعكم هو أن الأمر مفروض وليس نابع عن اختيار أو قناعة .. وانزعاجي هذا لا ينفي تفهمي لدوافع وأسباب المنع .. فحتى نحن عندنا المرأة الإماراتية لا تستطيع الزواج بغير الإماراتي دون موافقة رسمية من ديوان الرئاسة والأمر يخضع لشروط .. ويزعجني أن تتدخل الدولة في أمر شخصي بحت كهذا ولكنني في نفس الوقت أتفهم الأسباب التي دفعتها لاتخاذ مثل هذا الإجراء خاصةً بعد المشاكل الكثيرة التي نجمت عن مثل هذا الزواج .... يعني انزعاجي لا يعني اعتراضي ;) اقتباس:
جدياً أتفق معكِ وكلامكِ صحيح 100% .. وهذا بالفعل أمر مرفوض ومستفز أشد الاستفزاز .. ووالله إنني عندما أقرأ أو أسمع عن مثل هذه التدخلات فإنني أنكرها بيني وبين نفسي وأقول: وانتو شو معوركم ساقت والا ما ساقت؟!! |
اقتباس:
والحمدلله أن زوجي غير موجود هذه الأيام ولم يشهد تحرياتي التي كانت تصل بي لساعات متأخرة من الليل .. والا كان خذت لي تهزيئة معتبرة منه لقضاء كل هذا الوقت على النت .. ولم أكن سأعترض أو أجادل بل كنت سأبلع التهزيئة وأنا ساكتة رغم أنني أقود سيارة ;) <<< لا تزعل تراها مزحة. على كل حال منك السموحة يا أخي وأتمنى ألا أكون قد أثقلت عليك. |
اقتباس:
تحياتي |
الأخ شاطئ بلا أمواج
وضعت رد طويل على كل ما ذكرته لكن للأسف انمسح قد أعود برد آخر |
اقتباس:
أخي الكريم شاطئ بلا أمواج / أنا رديت على الشيء الي يهمني بالنقاش حول الموضوع يمكن فيه نقاط حسيت إنها غير مهمه أو بتقودنا لجدال آخر لا يعني الموضوع نفسه وإذا فيه نقطه معينه أرجو الإشاره إليها لاينافي قرارها في البيت لكن خروجها بمفردها بالسيارة يترتب عليه مفاسد تم الإشارة إليها في الردود السابقة منعا للتكرار والغالبية العظمى لديها من يقوم عليها من أولياء أمرها سواء أخ أبن زوج ..الخ والأقلية والضرورة تحدثنا عنهم في ردود سابقة - تكلمت عن التكافل الإجتماعي .. وأنه باب لسد حاجة النساء فمن باب أولى أن يتركوا انساء يقوموا بحوائجهن..وفيه حال تعطلت سيارتها لأي سبب فما فيه خوف عليها لأن فيه رجال ممكن يساعدونها أنت تطرح أمر أن يساعد الرجال الغرباء النساء المحتاجات فمامانع ان يساعدوا النساء في حالة تعرضت لظرف بالطريق.. لأني أرى أن مساعدة الغرباء للنساء باب للفتن..وضغط على المرأة وكسر لعزة نفسها .. أنت ترى غير ذلك وأنا أرى غير ما تراه إن كنت ترضى ان تتكل ابنتك او زوجتك لا قدر الله في حالة مرضك او سفرك في تصريف أمورها على رجال غرباء ..(في حالة لا قريب لها غيرك أو انها تعيش في مكان أهلها غير موجودين فيه) يذهبون بها لتخليص معاملاتها أو اوراقها أو أوراق ابنائها أو مستشفياتهم فهذا شيء آخر وما زلت عند رأيي ان اعتمد على نفسي .. أفضل من الاعتماد على رجل غريب لا اعرف نواياه أبدا يا أختي لم أقولكي ماتقولي ودونك ردك عودي فقرأيه ولم أشكك في دينك وأنما تعجبت مما فهمته من كلامك وقد أكون أسأت الفهم فأعتذر وصوبي فهمي وكلامك كان يشير إلى صعوبة التطبيق وأننا لسنا في المدينة الفاضلة والناس لن يطبقوا مع أن التاريخ يثبت خلاف ماتقولين ففي عهد عمر بن عبد العزيز فاض المال حتى لم يجدوا من يعطوه وقد أوضحت لك في رد سابق أن الساعي على الأرملة يعني القائم على شوؤنها وعلى نفقتها فأبو بكر كان يجلب الحطب ويطهو الطعام لعجوز عمياء ولم يترك هذا الفعل حتى يوم وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم والسير تذكر كيف كان الصحابة التابعين يقومون على شؤن الأرامل ومن لاعائل لهن من جلب الماء والحطب وخلافه وليس من باب الفتنة وإلا لما أمرنا به الإسلام وحثنا عليه فالجميع يقومون بهذه الأعمال ابتغاء وجه الله ولن يتجه لهذه الأعمال النبيلة إلا من يرغب في الأجر وواقعي الذي أعيشه أيضا يثبت عكس ماتقولين حتى لا تقولي لسنا في زمن الصحابة والتابعين وتابعيهم مع أعتراض على هذه الجملة التي كثيرا مايتعلل بها الناس وكأن الصحابة والسلف الصالح ليسو بشر وكأنهم يطيقون مالا نطيق لكنه أناس صدقوا مع الله يا أخي لا اشك بصحة منطقك .. لكن يا أخي انت تتكلم عن واقع ليس هو واقعنا الحياة يا اخي ليست كالسابق لا أهلك الناس لكن الحياة تغيرت أنت ترى ان نعود إلى ما كان عليه السابقين..اتمنى أن اكون عشت في زمنهم لكن نحن نعيش في زمننا لا يعني عدم وجود الخير.. لكن القضية لا تقف هنا إنما هناك خصوصيات لكل بيت .. هل من المعقول أن اطلع رجل غريب بأي حال على تحركاتي او قضاياي او تجارتي او مشاكل ابنائي او امراضهم ..حتى لو لم يكن الأمر محرج لكن من حقي أن اهتم بأموري.. لدي خالة مطلقة وعندها 7 من الرجال هم أولادها غير أخونها ويقومون عليها ولدي عمة أرملة لديها أربعة رجال هم أبناءها أيضا غير أخوها وغيرنا نحن أقاربهم نصلهم بأستمرار في الحي جيراننا لديهم ابنة مطلقة تسكن معهم ويقومون على شؤنها وفي الحي بشكل عام هناك أرملة من بيت ومطلقتين في بيت آخر وكلهم لديهم من يقوم عليهم من ذويهم طبعا هذه المعلومات لدينا نحن جماعة المسجد لكن هناك في حي ليس الحي المجاور ولا الذي يليه بعيد عن حينا وهذا دليل على ندرتهن مع كثرة أهل الخير في بلادنا والله الحمد هناك أمرأة زوجها مصاب بجلطة وابنها عازب ولا يملك سيارة ذهبت بعض الأخوة من مسجد حينا إليهم بناء على معرفة زوجة الإمام بوضعها من خلال مقر عملها قامت جماعة المسجد بشراء سيارة له ليتمكن من القيام بأهله وهناك امرأة مطلقة وتوفي ابنها العائل الوحيد لهم كان صديقي في المدرسة ويسكنون في حي أهلي في مدينتي مسقط رأسي ولم يعد لها عائل ولديها6 بنات وهم ليسو سعوديين يقوم عليهم أحد أخوتي الذي يسكن عند أهلي يقوم بإصالهن لسوق أو المستشفى أولأي غرض ومتفق مع البقالة وبعض المطاعم التي تعمل بخدمة الإيصال يكلمهم ويوصلون لهن مايردن وأحيانا يقوم هو بذلك حتى العمرة نأخذهم معنا بصحبة الأهل ونستأجر لهم شقة منفصلة والعشر الأوخر من رمضان أيضا نأخذهم معنا ولا نعلم أنهم إحتاجوا إلى أحد فأهلي قائمين بهم على أكمل وجة والله أعلم طبعا هذه أمور بيننا وبين الله ولكني أذكرها لأن لا أحد يعرفني هنا وكذلك أخي الذي يعمل في السجون استدل على اسرة من أهل السجناء محتاجة للمساعدة لمن يوصل أبنائهم فإتفق مع باص للنقلهم ووتزوهم زوجته بشكل دوري وتأخذهم للسوق وأحيانا للتنزه حتى لو لم يطلبوا مع أنهم يذكرون أن الجيران يقومون بمايلزمهم من المشاوير الأخرى أما أنا ياشاطئ فللأسف لا أعرف عائلة تسكن قريبا مني وتحتاج لمن يقوم عليها مع أني أزور الجمعيات بإستمرار وأخذ منهم عنواوين الأسرة المحتاجة لأوصل لهم الزكوات بشكل مباشرة ومعظم العوائل المسجلة في الجمعيات والتي تزودتني بهم الجمعية ليسوا بحاجة لعائل حاجتهم مادية فقط أما العشاء نعم أشتري عشاء وأمر أختي ولكنها ليست محتاجة والحمد الله ولكن من باب الصلة لما يكون زوجها مستلم لم أحدثك عن كل شيء ولو سأحدثك عن أهل زوجتي وعمن أعرف من أهل الخير فلن تكفيني صفحات فالحمد الله الخير في أهل هذا البلد كثير والكثير منهم يبحثون عن أوجه الخير ياأختي أهل الخير في مملكتنا وصلوا إلى أصقاع الدنيا وأياديهم البيضاءأمتدت إلى أقاصي الأرض فهل تراني أعيش في المدينة الفاضلة !! ما شاء الله تبارك الله انت تتكلم عن تغطيتكم لجميع النساء حولكم وجزاكم الله خير صراحه على جهودكم - أنت تتكلم عن واقعك.. وانا اتكلم عن واقعي.. انا امرأة عشت فتره في مطلقه في بيت والدي أوقات لا أجد من يذهب بابني أو يحضر أغراضه.. وأجد تثاقل أحياناً ولابد أن أراعي نفسية من سيذهب بي.. لا تقيس على نفسك انت وعلى اخلاقك بل على شيء انا جربته وعانيت منه وشخصيتي من النوع الذي لا اطلب من أحد إلا في حالة الضرورة القصوى فهل ترى أن من حق اي أحد في الدنيا ان يمنعني من الخروج بسيارتي الخاصه لاحضر أغراضي يا أخي حالتي شيء بسيط مما يتعرضن له النساء هل تعتقد ان حتى النساء من حولك الذين تجد من يقوم بهن .. يقضين أمورهن براحتهن لماذا تفرض علي وصاية لم تأتي في شرعنا ولنتفترض أن الناس ماعاد فيهم خير مع أن من قال هلك الناس فهو أهلكم كما فالحديث ولكن لنتفترض جدلا تماشيا مع منطقك أليس من واجبنا إعادتهم إلى ديننا وأخلاقنا الإسلامية مالذي يمنع ان نعيدهم وان أقود سيارتي لا تعارض يا أختي نحن لم ننل الخيرية على باقي الأمم إلى بالدعوة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إصلاح الناس ليس أمر مستحيلا فقد صلحوا في أول الزمان وهم على الجاهلية وعبادة الأوثان وعلى مر الأزمان كانت أمة الأسلام تمر بنكسات لكنها لا تلبث أن تعود عندما ترجع إلى دينها وحدتها الإسلامية وتكاتفها ولكنه بحاجة لهمة لناس صادقة مخلصة لكننا للأسف نسعى للحلول الجاهز والسهلة ولا نكلف أنفسنا بإصلاح الخلل والعودة الترابط والوحدة لنسود مرة أخرى إذا قيادة السياره حل من الحلول لمشاكل المجتمع أعتقد أنني أجبتك عن سؤالك فهل ستنسحبين من النقاش كما ذكرتي؟؟ أذكرك بإتفاقنا نحن جئنا لطلب الحق ولم نأتي للجدال فإن كنت طالبة حق فقد أجبتك كما طلبتي أما أن كنت ابشر سأنسحب .. لكن كما قلت لك انت تتكلم بواقعك وأنا اتكلم بواقعي الذي عايشته ستجعلينا ندور ونلف في حلقة مفرغة فأنا الذي أعتذر عن النقاش فوقتي ثمين وبإمكانك النظر في تاريخ تسجيلي وعدد مشاركاتي لتعلمي أني لا أشارك إلا عندما لا أجد من يسد الفراغ جزاك الله خير على وقتك وردك بخصوص الجز الثاني من كلامك والأحاديث التي نقلتيها كلها تتحدث عن الإستعفاف المادي فلادخل له بحديثا عن التلاحم والترابط كيف لا دخل له.. المؤمن القوي خير من الضعيف وأنا اريد أن اكون قويه..ولا أريد لأحد فضل علي ولا منه الناس شخصيات هناك من يحب أن يمد يد العون وهناك من يحب أن تُقدم له يد العون أما الأستغناء عن الناس فالأنسان العادي لايستغني عن الناس فما بالك بصاحب الحاجة والمرء قليل بنفسه كثير بأخوانة .. ولست ملزمة ان استجدي من أحداً شيئاً.. في حال قدرتي على الاستغناء والأنسان يربي أهل بيته على الترابط والوحدة وليس على الأستغناء عن الناس فالناس لبعضها اليوم أساعدك بكرة تساعد ني أو تساعد غيري هذا رأيك وتفكيرك .. وانت حر بما تربي أهل بيتك عليه وأنا رأيي أن استغني عن الناس ما استطعت..وأنا حرة بما أريد ان اغرسه بنفس أولادي فلا خطأ منك ولا مني كلاً ميسر لما خُلق له نحن المسلمون يفترض أن نكون كالبنيان وكالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى صحيح لكن لا يلزمني بإفشاء أسرار بيتي وما ينقصه لغريب لم أنكرهم ليكون من الجيد الإعتراف بهم فأنا معترف بهم من الأساس والجملة الثانية رديت عليها في الرد أعلاه مع أنه يعتبر تهرب منك عن الإجابة عن طريق تحويل السؤال لي لكن تمت الإجابة عليك مو تهرب .. الفكره تابعه لما قبلها من وجهة نظرك أما من وجهة نظري قانون منصف ولم يعتمد كل هذه السنين إلا لأنه صالح والحمدالله عشنا دهرا دون أن تقود المرأة السيارة ليس لأنه صالح..كان مرتبط بالتحريم والفتوى الآن تغيرت أبدا لم تفندها وتم الرد عليها والدراسة صحيحة حتى لو وافقت انها صحيحة كما ذكر الأخ شاطئ المحبه طيب نسبة الطلاق الآن مرتفعه أساساً بدون ما ندخل القياده فيمكن بعد القيادة يتغير الوضع ويقل الطلاق القيادة ثبت بالدراسة التي أجريت واستشهدت بها أنها أثرت وساهمت في رفع نسبة الطلاق طيب ما رأيك بدراسة عن أسباب الطلاق الأخرى: * أسباب شتى: تتعدد العوامل المؤدية إلى الطلاق في السعودية، وقد قامت الدكتورة زينب عبد الجليل الأستاذة المشاركة بقسم الإسكان وإدارة المنزل بجامعة الملك عبد العزيز بجدة، والدكتورة هنية السباعي المشرفة بنفس القسم بدراسة تحليلية على عينة عشوائية قوامها (120) سيدة مطلقة من العاملات بجامعة الملك عبد العزيز من مختلف المستويات الاقتصادية والاجتماعية وذلك بهدف الكشف عن العوامل الاجتماعية والاقتصادية التي قد تؤثر في ارتفاع معدلات الطلاق بين الأزواج في الأسر السعودية بمدينة جدة. وقد كشفت نتائج بحثهما عن اختلاف في درجة شدة العوامل الاجتماعية المؤثرة في ارتفاع معدلات الطلاق، وهي بالترتيب : (تعدد الزوجات، وعدم إدراك الزوجين للحقوق والواجبات الأسرية، والتفاوت في المستويات التعليمية والعمرية والاجتماعية للزوجين، وخروج الزوجة للعمل)، كما أوضحت نتائج البحث اختلاف درجة شدة العوامل الاقتصادية التي تؤثر في ارتفاع معدلات الطلاق للأسر عينة البحث وهي كالتالي: (الفقر، والاعتداء على أموال الطرف الآخر، وارتفاع مستوى معيشة الأسرة، والبطالة، ثم التفاوت الكبير في المستوى الاقتصادي بين أسرة الزوجين). كما أوضحت نتائج البحث مجموعة أخرى من العوامل الفرعية التي تؤثر في ارتفاع معدلات الطلاق كالسلوك السيئ للزوج، والعناد من جانب الزوجين، وعدم احترام المرأة وشخصيتها، وعدم قدرة الزوج على تحمل مسؤولية الزواج والأسرة. * عوامل أخرى: الأستاذة موضي بنت محمد الغذامي المعلمة بالثانوية والحاصلة على عدة جوائز في البحث العلمي أضافت إلى ما سبق عوامل أخرى ساعدت على استفحال ظاهرة الطلاق في المملكة.. من أهمها : العوامل الدينية والنفسية والصحية، وقالت : قد يحدث الطلاق لأسباب دينية من أهمها : * عدم الالتزام بالضوابط الشرعية في رؤية المخطوبة. * إخفاء بعض العيوب الخلقية عن أحد الزوجين. * إهمال أحد الزوجين الفروض الدينية. * عدم معرفة أحد الزوجين بالضوابط الشرعية للطلاق (مثل متى يقع، وأحكام العدة، ونحو ذلك). * عدم الدقة والحرص في اختيار الزوجة المناسبة ذات الدين. * عدم الحرص على اختيار الزوج المناسب ممن ترضون دينه وخلقه. * عدم اتباع الشرع في توسيط حكمين في حال وجود خلافات بين الزوجين. القياده من ضمن أمور أخرى قد تكون سبب للطلاق فهل برأيك نمنع تعدد الزوجات وخروج المرأة للعمل علشان نحد من الطلاق - ونقطه أخرى هل تحرم الابتعاث لأن المرأة ستخرج وترى كيف يعشن النساء هناك وستتعلم التمرد...ألخ أما التعلم لا يوجد لدي دراسة إلا إذا كنت أنت تملكين دراسة فأذكريها مع المصدر كما فعلت أنا أما وكالة يقولون فما تمشي والتعليم لا يمكن مقارنتة بالقيادة فالتعليم له فوائده جمة لا يتسع المقال لذكرها وعلى العكس فهو يورث التواضع ويهذب النفس مو مسألة يقولون لكنه شيء معروف ارجع لرد الأخت شقرديه حول التعليم وكذلك اسمع لهذا الشيخ عندما يتحدث عن 700 رجل جاؤا للملك فيصل للوقوف دون فتح المدارس في الدقيقة 2,8 http://www.youtube.com/watch?v=yw39GlEqQHw&feature=player_embedded ويخرج أمهات مثقفات تستطيع إنشاء جيل مثقف وواعي فله مردورد جيد على الأسرة أما القيادة فتضيف عبأ على المرأة ولايوجد مردود على الأسرة سوى أنها ستكون أكثر عصبية وتوتر أنت قررت ان المردود فقط العصبية والتوتر..غيرك يرى غير هذا الكلام وعرضة للأمراض النفسية كما ذكر البحث البريطاني أما الشعور بالأستقلال فسيقلل من إنتمائها للعائلة فكل واحد يقوم بنفسه الرجل يقوم بنفسه والمرأة تقوم بنفسها فيقل الترابط ..الخ وتتفكك الأسرة فلا مجال لمقارنةالتعليم بالقيادة انت ترى المقارنات التي تاتي بها صحيحة ولا ترى شيء من مقارناتي أو قياساتي صحيحه لن نصل لشيء فهل تنصح الأخوات الي تبعد أعمالهن ساعات أن يتركن وظائفهن يا أختى لايوجد وجه مقارنة بين تعب الطريق وتعب القيادة القيادة تحتاج ذهن واعي وانتباه أما الراكب فهو مسترخي ويستطيع النوم المطنق يقول أني رجل وأقود السيارة وأعرف ماذا يعني أن تقود السيارة 3 ساعات فكيف بالمرأة الضعيفة !! قلت ممكن تقود بهن امرأة افضل وأأمن وممكن يكون رجل ومعها مجموعة نساء وتنام زي ماتبغى وتصحيها زميلتها لاتحاولين تعقدين الموضوع وهو بسيط ممكن ما نحاول نعقد الموضوع..بس آخر وحده بالسياره مين يصحيها؟ وللمرة الثانية لا للتهويل هو جاي يدور رزقة ولا يلعب بذيله ومعظم السواقين من المتقاعدين اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وغيرها مما لا يسع المجال لذكره انهي ردي بتعليق بسيط: - القيادة أمر يحمل الإيجابية والسلبية ككل شيء يستخدمه الانسان لكن أن تتحمل المرأة فقط المنع من كل ما يجلب الفتن والشر والرجل لا يتحمل ولا يقبل حتى أن نناقشه بتحريم أمر ما عليه فهذا من التفريق الذي لم يأتي بشرعنا الاستراحات زادت من نسبة فساد المجتمع الجنادرية وما يحدث فيها من اختلاط ورقص الله لا يبلانا بس كل شيء يمكن أن يكون إلا أن تقود... - القيادة حق مكتسب لي بدون سبب ولا علة .. لكني أردت أن أوضح اشياء قد يجهلها الغير - أن تحصر تفكيرك باحتياجات المرأة بأغراض من بقاله او صيدليه فهذا من باب تحجيم المسأله المرأة تعمل وتتاجر وتذهب للمستشفى وللسوق ولكل مكان تحتاجه..ولم يحرمها الإسلام من حريتها إطلاقاً - رفض المسأله لا يتعلق بالدين بل بسيطرة الرجال - أخيرا اعرف أني لن اقنعك..هنا لكن أردت أن اوضح وجهة نظري ولن يقتنعوا الرجال حتى يروا النساء يقدن ************************** الـأخ معدن الرجولة/ لا تسطيح للفكره والمفروض فعلاً أن يتم التهيئه الفعليه والقوانين الصارمه - لا أتمنى أن يقدن النساء من أجل التحرر والفساد بل من أجل الأهليه والقيام بأمورهن بما يرضي الله اللهم اعصمنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن |
ذكريات لا تغيب ..
لا فض الله فوك .. :) |
اقتباس:
ولافض فوي:d شكرا لك |
-الأمثله التي اطرحها ليست مستميته لكن تقريب لوجهات النظر..
ويكفيني أنك رددت بردين اثبتت ما طرحته أنا... 1- أن القياده حل ..أما مسألة ما يأتي بعدها من قوانين وكيف ننظم المسألة أمر آخر 2- اقتباس:
اقتباس:
3 مرات تردد كلمة السيطره..واعتقد انك فهمت ما أتحدث عنه ثم بدأت تتكلم انت عن المدينه الفاضله وأن هناك أمور لم تتحقق حتى في زمن النبوه..!! فكيف استطعتم تغطية حيكم الفاضل واحتياجات نسائه تماماً.. وكلامي ليس تكذيب لك وإنما لتعرف أنكم حالات نادره - تمنيت أن يكون ردك بوقت مرتاح فيه أكثر وليس بتشنج وعموما لا فض فوك لأني لا أسعى لتنقيص ردودك...من أجل ان انتصر لنفسي.. ردك بما فيه من تسرع وتشنج وربما لاني أشغلتك ووقتك لا يسمح.. لكنه بداية لإضاءة بتفكيرك.. وفقك الله |
إذا يسمح لك وقتك..
مالفرق بين الولاية والوصاية؟ |
اقتباس:
لأنني ـأفحمتك أصبحت ردودي متشنجة !! بل ردك هذا بكل ماورد فيه أكبر دليل على إفلاسك إلى درجة لم تمكنك من التفريق بين الممكن والمستحيل والواقعي والخيال وليت النقاش يكون بداية لإضاة تفكيرك أنت وفقك الله . |
اقتباس:
|
يا أخي ما غلطت عليك علشان ترد بحده..
قلت ردك متشنج..واقصد متعجل تحديدا.. أنت ترد علي بكل رد بأن قياساتي خاطئة وأمثلتي مستميته..ولا أفرق بين الخيال والحقيقة ولم أرد عليك بحده واحترمت إسلوبك .. وأخذته على نيه طيبه.. وسؤالي عن الولاية والوصاية..استطيع ان اعرفه بنفسي لكن أردت رأيك أنت وفهمك أنت للفرق بينهما أما مسألة الحكم على الردود..سأتركها لمن يقرأ.. |
هل تعلمون ان السعودية تعتبر الاولى عالميا بنسبة الحوادث !!
كيف تريدون ان تزيدون الطين بله بقيادة المرأة حلو الان مشكلة الحوادث والزحمة بعدين تكلمو عن قيادة المرأة !! |
اقتباس:
تحياتي |
اقتباس:
لا بالنقطة هذي أنا اضمن لك ماعاد يصير في حوادث!!! لان اذا ساقت المرأة ماراح تتحرك السيارات اصلا من الزحمة... وتبقى مشكلة الزحمة أزلية.. بسبب عدم التخطيط والدراسة الكافية لتوزيع الشوارع بصورة صحيحة.. بالاضافة لكثرة الحفريات والإصلاحات اللي تجيب المرض.. |
اقتباس:
أنا كنت مستميتة في الطعن في صحة الدراسة .. وذكريات مستميتة في إثبات حقها في القيادة! .. هل كنت تريدنا أن نسلم بكلامك دون أن نرد عليه حتى لا نوصف بالاستماتة؟!! طيب حتى أنت مستميت في إثبات وجهة نظرك. ;) عادي يعني ما قلنا لك شي. يا أخي أنتم وضعتم الموضوع للنقاش .. وطبيعي أن يكون فيه أخذ ورد وتعقيبات متتالية .. وطبيعي أن يتمسك كل شخص برأيه ما دام يرى أنه صواب .. فأتمنى أن يتسع صدرك للاختلاف. والسموحة. |
اقتباس:
نعم لكن إستماتتها جعلتها تقارن حتى وصل الأمر بالتعدد وأمور لا يقبلها العقل والدين !! واستماتتك جعلتك تغضين الطرف عن ذكر الدراسة التي وردت في المقطع !! لابأس عندما نكون موضوعيين ونحكم بكل حيادية وليس فقط لإثبات وجهت نظرنا بغض النظر عن صحتها وأنا طالبت من يناقشني ان يكون طالب حق لا أن يكون هدفه إثبات وجة نظره بأي طريقة وبدون أدنى حيادية يعني(( عنز ولو طار)) أتمنى يكون وضحت لك الصورة تحياتي |
اقتباس:
ولكن إجمالاً أنا لم أغض النظر عن النسبة التي ذُكرت في المقطع بسبب ضعف موقفي ;) .. ولكنني تجاوزت إشارتك تلك لأنها لا تخدم قضيتي (حسب تعبيرك ;)) .. فسواء كانت 60 أو 600 فنقطتي أن ارتفاع نسبة الطلاق عندنا لا علاقة له بقيادة المرأة للسيارة لأنه لا توجد لدينا دراسة تثبت هذا. اقتباس:
في نفسي بعض التعليقات ولكنني لن أطرحها احتراماً لخصوصية نقاشكم. احترامي. |
اقتباس:
|
اقتباس:
سين سؤال هل فلانه من النساء التي تدافع عن حق المرأة في القيادة ( لديها وظيفة ) ؟ جيم جواب فلانه من النساء لا تملك وظيفة !!!!!!! سبحان الله فكيف تطالب بالقيادة وهي لا تملك حق شراء سيارة أو حق تغيير زيت و بنزين أو تصليح أعطال السيارة هل فلانه الأرملة أو المطلقة تملك ما يكفي من مال لتقوم بإحتياجاتها الشخصية و إحتتياجات أبناءها و تكاليف سداد الفواتير و الإيجار و المتطلبات المزليه ؟ جيم جواب فلانه الأرملة أو المطلقة لا تملك شيء لتقوم بأي شيء حتى أنها لا تملك بطاقة شخصية تثبت أنها موجودة يا أختي الفاضلة الدولة مرتاحه للوضع الحالي مرتاحه بما يفعله المطاوعه و الليبراليين من شغلنا بقضية هامشية الخيار فيها يعود للشخص نفسه فكل إنسان أعرف بما ينفعه و ليس بحاجة لأي وصايه لتحدد ما هو الأنفع له ما لم يثبت عكس ذلك بما أن هذا الأمر ليس محرم و لا يوجد أي مستند شرعي يثبت حرمته فيصبح من الأمور المباحه و المسكوت عنها و من الأمثلة و محور الحديث ( مسألة قيادة السيارة ) وما أعرفه أن من منعه إستند على قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ويستطيع أي إنسان تطبيق هذه القاعدة على أي مسألة حتى لو كانت هذه المسألة في أصلها محرمه سأضرب مثال دولة ما تنتتشر فيها البارات و المراقص بسماح حكومي رفض المجتمع وجود هذه البارات و المراقص و بدأت بوادر فتنة وقتال بين أفراد المجتمع و الحكومة و تفكك عقد الدولة لإيقاف هذه الفتنة و بما أن الحكومة الطرف الأقوى و ستلحق ضرر أكبر في المجتمع وسيدخل المجتمع و الدولة في نفق مظلم من الصراعات و الفتن التي لا تنطفيء أسقطت هذه القاعدة على عدم إنكار المنكر و تعالج القضية و يخرج الناس من هذا النفق المظلم بمعنى أنه بالإمكان بهذه القاعدة أن يقيد مباح أو يطلق محرم فمسألة القيادة مسألة مباحة و هامشية وخيار تطبيقها من حق الإنسان نفسه لكن هناك من يستفيد بشغل الناس بهذه القضية لشغلهم عن قضايا أهم ولها أولوية قصوى وهي بالتأكيد الدولة يعني المطاوعه أشغلونا بمحاربة ما أسموه فساد قضية ( قيادة المرأة للسيارة ) ولم يتحدثوا أو يحاسبوا الدولة في قضايا أهم فقط إكتفوا بمحاسبة المواطن البسيط وإتهامه بشيء لم يفعله بعد و كذلك الليبراليين شغلونا بالمنادة بحق المرأة في القيادة و طالبوا بأمر ثانوي و لم يطالبوا بالأساسيات و لم يتحدثوا عن الحقوق المهدورة للمرأة و الرجل على حد سواء في الدولة أحد الأصدقاء يقول لي أن الحكومة لا تريد أن تفرض هذا الخيار على الشعب لأن الغالبيه ترفض قيادة المرأة فذكرت أن غالبية الشعب يرفض قضايا كثيرة تقوم بها الحكومة سواء خارجية أو داخليه و فرضتها عليه مسلسل قيادة المرأة إنتاجه ضخم لكن فكرته سطحيه و حلقاته طويله ( أشبه بالمسلسلات المكسيكية ) قيادة المرأة للسيارة مسألة طبيعية لا تحتاج لمايثبتها و للتهيئة لقيادة المرأة على المرأة و الرجل المطالبه بكل الحقوق الفعليه الواجبه له و على المطاوعه و الليبراليين إذا كانوا فعلاً يبحثون عن صلاح المجتمع و صلاح الفرد أن يعملوا على مناقشة و معالجة القضايا الأهم . وأخيراً كل ما إرتفع صوت ليطالب بحق تم تكميمه هذا الصوت بأجندات خارجية و مؤامرات دولية مع أن كل ما تم المطالبه به هو حق مشروع و رغم ذلك نصمت ونبلعها على مضض و نمشي الأمور لكن نخشى يوم نعمل بلا رواتب فإذا طالبنا برواتبنا قيل عنا أننا نعمل لـ إيران و أمريكا و لنا علاقات بتنظيم القاعدة وتوجهات ليبراليه لا أعرف كيف تجتمع هذه المتناقضات في إنسان واحد لكن من السهل جداً كيل الإتهامات عموماً صدقوني قضية ( توسيع البناطيل الحريمي التأثيرات و المردودات ) أهم و النقاش فيها أكثر وناسه و فيه أكشن |
اقتباس:
يبدو أنك تثق في الأستاذة لدرجة أنك تقدم كلامها على كلام أصحاب الشعاب :) .. وعلى هذا فلا حيلة لي. :rolleyes: |
اقتباس:
:22::22::22: وهذا ما نتحدث عنه في الوقت الراهن عجزوا عن إثبات أن قيادة المرأة صالح في هذا الوقت خاصة أن الحكومة ليست معهم |
اقتباس:
لا ليس الأن وإنما من قبل عودي ستجدين أن قلت في رد سابق أنها صحيحة في مضمونها الواسع وإن كانت ليست دقيقة الأصل في المسلم الصدق وعلى من يشك أن يثبت والأستاذة لم تأتي بالدراسة من رأسها وإنما من أهل الشعاب :25: |
اقتباس:
وأنا أعترض على الإخوة الذين أرادوا احتكار النقاش للسعوديين فقط من حق المسلم أن يهتم لأمر أخيه المسلم ، وأن يشاركه أمره بما يظهر له من رأي كثيرا ما تدخلنا في شئون غيرنا ، ويبدو أننا أفسحنا المجال كثيرا للحديث عن مصر وأوضاعها السياسية أكثر من المصريين أنفسهم وهذا التدخل منطقي طالما أننا نتحدث عن شعب مسلم ما عليك من معدن الرجولة وطقته اللي خصخصوا الموضوع وخلوه للسعوديين :d أنا أمنحك تأشيرة الدخول للأراضي السعودية :) ليس لعلمي المسبق بأن رأيك سيعزز موقفنا أكثر :d بل لأن تعليقك سيكون مثريا ودائما يأتي بالجديد كما عهد عنك :) أخي الشاطئ الآخر :d لسنا في حلبة مصارعة حتى نستعمل ألفاظا مثل ألجمتك وأفحمتك ، لا يهمنا أو لا يهمني بالتحديد أن يقتنع الطرف الآخر برأيي ، بل إني أقدم مسوغات تأييدي وللآخر أن يقتنع بها أو أن يردها أعتقد من الإنصاف أن يسمح للمرأة بالقيادة ، ومن أراد ألا تقود زوجته أو محارمه فهو حر ، ولن يتأذى أبدا من هذا القرار لأنه لم يختلف عليه شيء . ومن أراد أن تقود زوجته فهو حر أيضا ، ولن يكون الإخوة المعارضون أحرص وأغير على محارمه وزوجته منه . تعليق بسيط على رد الأخت أحلاهم والله يستر :24: : ذكرتِ في تعليقك بخصوص كيف تشتري الأسر الفقيرة سيارة وهم لا يقدرون على مصاريف السائق فأقول ليس لزاما على كل أسرة أن تشتري سيارات من نوع فراري وبنتلي ولكزس ، هناك كثير من السيارات المستعملة تقوم بالغرض ولا يتجاوز سعرها 20000 ألف وربما أقل ، ومثل هذه المبالغ ليس صعبا تدبيرها . وليس شرطا أن أشتري لكل بناتي سيارة ، تكفيهم سيارة واحدة . ولو افترضنا أن كل بنت في كلية مختلفة فمن الممكن أن تقوم إحداهن بتوصيل أخواتها ، أو من الممكن أن أساعدهم أنا في ذلك ، المهم أننا نستطيع أن ندبر أنفسنا بسيارتين ، واحدة لرب الأسرة والأخرى للأبناء ، ولو وجدت في نفسي القدرة أن أشتري لكل واحدة منهن سيارة فلمَ لا ؟ لكن لا يعني السماح بالقيادة أن يتحمل رب الأسرة ما لا يطيق ، ولا يكون ملزما بشراء سيارات فارهة أو سيارة لكل بنت ، كل شخص وما تجود به ميزانيته . |
اقتباس:
بالتأكيد لسنا في حلبة مصارعة عد إلى الخلف قليلا لترى الصور بشكل أوضح لتجد أنني لم أقل ألجمتك وأفحمتك إلا بعد أن وصفتني بالتشنج فلم أجد مبررا لها سوى أنها لم تستطع مجاراتي فبدأت تكيل الإتهامات دون دليل أما باقي كلامك فقد رددنا عليه باستفاضة ولم أجد منك أو من الأخوة والأخوات أي رد عليه تحياتي |
اقتباس:
و خطيرة فكرة عجز المؤيدين عن إثبات صحة توجههم و أن الحكومة ليست معهم لكن للإنصاف الحكومة أيضاً ليست مع الرافضين و بالمختصر ( الحكومة مع نفسها ) و متى ما رأت الوقت الذي يناسبها شخصياً لن تنتظر المؤيدين أو المعارضين حتى أنها لن تطرح أمر إقرار قيادة المرأة للسيارة للاستفتاء الشعبي بل ستقره بدون الرجوع لأي أحد وستدعه أمر اختياري و الأدلة على ذلك كثيرة ( السيارة - تعليم الفتيات - الدشوش .... ) وعندها فقط أتمنى أن أرى ماذا سيفعل المعارضين أم سَيُكتفى بقول المؤيدين أن المعارضين عجزوا عن إثبات صحة رفضهم للقيادة و أن الحكومة ليست معهم |
اقتباس:
لا بوي .. أنا إنسانة مرهفة الإحساس وما أتحمل حد يقول لي (شو هالرزة) :d شوف حليلها أم حسن قالت رايها وطاحو فيها .. أخاف لو قلت رايي يسوون مظاهرات ويطالبون بنفيي خارج المنتدى <<< ولكنني طبعاً لن أتنحى والقذافي وصالح مب أحسن عني :d لكن ما دامك مصمم :25: .. فرأيي لا يبتعد كثيراً عما جاء في مشاركات العزيزة ذكريات .. فهي قالت الكثير من النقاط المهمة والمنطقية التي تستحق الإشادة. |
اقتباس:
إذا عجز المعارضين عن إيقاف الحكومة ذلك الوقت فلايسع شاطئ بلا أمواج إلا أن يرد عن أهل بيته وينصح الباقي فإن أخذوا بالنصيحة وإلا فكل نفس بما كسبت رهينة أستأذنكم مشغوووول تحياتي |
استغرب ترك هذا الموضوع مفتوح للجدل والاخذ والرد مع انه من اختصاص اهل العلم وقد افتو فيه فلماذا تترك مثل هذه المسائل مطروحة للنقاش هل نحن في موقع ليبرالي اريد ان افهم فقط بصراحة لم اعد اعرف مالذي يحصل هنا |
اقتباس:
بأمانة أنا و من معي لا نحبذ تدخل أي طرف في قضية إجتماعية تخصنا و هذا أيضاً توجه الأخت بنت الحكمي ( صاحبة الموضوع ) كما في تعليقها على الأخت بنت ناس حيث أثنت على ردها و قالت ( أهل مكة أدرى بشعابها ) لكن من حق الأخت ( مهره ) التدخل لأنه تم حشر دولة الإمارات في الموضوع و بارك الله فيها رددت أكثر من مره أن القضية لا تعنيها و لكن تناقش المسألة التي تعنيها |
اقتباس:
وأعجبني في المقطع التالي تعليق الشيخ حيث نظر للقضية بإنصاف كبير : http://www.youtube.com/watch?v=ItI_kRmhmkk |
لاحول ولا قوة إلا بالله
يرجى اغلاق الموضوع :18::18::18: عامله نفسي عنتر :23::) ماله داعي اصلا واسأل الله العظيم انه مايسمح قيادة السيارات للمرأة في السعودية ليس لأنه حرام لكن من باب سد الذرائع لأنه راح يفتح باب شر عظيم هذا غير الحوادث وغير الازدحام وغير اشياء لا اريد التكلم عنها اين الادارة من هذا الموضوع |
يا معدونتي الله يرضى عليك أين أنت من حديث : { مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى }
ولم يستثن الرسول - صلى الله وعليه وسلم - ولم يقل إلا في الشئون الداخلية وما تدعو له هو أمر خطير لا يخدم الرابطة الإسلامية الذي حرص الإسلام على إرساء مبادئها وهل ترى - أخي الكريم - لو جاءت أخت من دولة خليجية وأرادت أن تناقش قضية تغطية الوجه مثلا فهل علينا أن نلتزم الصمت ونقول شأن داخلي يصطفلوا فيما بينهم ؟!! في النهاية لن تقنعني ولن أقنعك وكنت أتمنى أن تكون هناك رسائل خاصة حتى أستفيض معك أكثر ، لكن هنا أتأسف عن مواصلة النقاش حتى لا يتفرع الموضوع أكثر مما هو متفرع |
اقتباس:
وياليت تبين لنا اسماء العلماء الذين يقولون برأيك مع منزلتهم العلمية لو سمحت ولا تنسى تضع لنا الادلة التي استندو عليها مع المصدر حتى يكون الموضوع مؤصل من الناحية الشرعية فهكذا يجب ان يكون النقاش لا ان تطرح انت رأيك الشخصي وغيرك يطرح رايه وكاننا في مجتمع علماني ليس للدين فيه وزن ولا اعتبار |
....
|
اقتباس:
فأنا في الغالب لست مع أحد و لكن مع نفسي حججك كمعارض قويه و منطقيه وحجج المؤيدين أيضاً قويه و منطقيه وإن كان الواقع و المنطق يقول أن المعارضين الآن هم الغالبون لكن قريباً المؤيدين من بَعْدِ غَلَبِهمْ سَيَغْلِبُونَ و انتظروا جميعاً إني معكم من المنتظرين اقتباس:
|
تعبت وأنا أقرأ تلك الصفحات الطويلة لكنها (حقيقة) مع التعب قراءة ممتعة فكان الأغلب يتناقش بطريقة واعية وجاذبة ..
معدن الرجولة كلمة حق قلتها... فشكرا لك .. الغالية بنت الحكمي شكرا لك أنت أكثر ;) |
| الساعة الآن 07:40 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©