منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المتزوجين (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   خوارم الانوثة عند النساء اليوم (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=197623)

درهام 04-12-2009 03:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موهبة الكويت (المشاركة 2294575)
استغفر الله وتب اليه

""انكن اكثر اهل النار""

ما هذا الهراء؟؟

اانت رب العالمين حتى تدخلنا النار بمزاجك؟؟

حديث الرسول ان النساء(عموما) هن اكثر اهل النار وليس نساء المنتدى

ارجو وزن الكلام قبل التفوه به فرب كلمة القت بصاحبها في قعر جنهم

نسال الله السلامة والعافية


توبي الى الله انتي ولا تقولين عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم انه هراء

ولا تتقولين على الاخ وتقولينه مالم يقله

ألب أرسلان 04-12-2009 03:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درهام (المشاركة 2294584)
توبي الى الله انتي ولا تقولين عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم انه هراء

ولا تتقولين على الاخ وتقولينه مالم يقله

مقصد الاخت واضح جداً ... هي لم تقول عن حديث الرسول عليه الصلاة والسلام انه هراء !

مابالكم ! الحمد لله اننا كلنا مسلمين في هذا المنتدى ولا يوجد اي شخص يمس بالدين ولا يفكر مجرد تفكير بالإستهزاء بحديث شريف !!!

قصد الأخت واضح هو استخدام الحديث العام في موضع خاص ..

يعني اقربلك اياها ... هل تقبل وانت تحادث والدتك واشتد النقاش بينكم ان تقول لها انكن أكثر أهل النار !!! طبعاً هذا حديث شريف !!!

هذه كلمة حق اريد بها باطل !!!

نعم كلمة حق لأنها من كلام المصطفى عليه السلام و اريد بها باطل هي التلميح إلى ان من تتاقش معه من النساء هن من ينطبق عليهن الحديث اي انهن من أهل النار !!! وهذا لا يجوز !

والله المستعان ...

موهبة الكويت 04-12-2009 03:32 PM

اخي ------- درهام

ارجو قراءة ردي مرة اخرى والتركيز فيه جيدا

tunisian 04-12-2009 03:57 PM

سوء فهم كبير بين الأعضاء و خلط و كيل للإتهامات و تأويلات خاطئة. كان من الممكن أن يكون الحوار بناء أحسن من هكذا بكثير. أنا صادف أن دخلت في حوارات حادة مع بعض الأعضاء و لما رأيت عقمها آليت على نفسي أن لا أعود إليها أبدا. الله يهديكم و يصلح بالكم الرجاء تحسين شكل و محتوى الخطاب.

Cry.. 04-12-2009 04:02 PM

اقتباس:

هذه كلمة حق اريد بها باطل !!!
بالضبـــط ..!

ابتسامة طفلة 04-12-2009 04:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألب أرسلان (المشاركة 2294592)
مقصد الاخت واضح جداً ... هي لم تقول عن حديث الرسول عليه الصلاة والسلام انه هراء !

مابالكم ! الحمد لله اننا كلنا مسلمين في هذا المنتدى ولا يوجد اي شخص يمس بالدين ولا يفكر مجرد تفكير بالإستهزاء بحديث شريف !!!

قصد الأخت واضح هو استخدام الحديث العام في موضع خاص ..

يعني اقربلك اياها ... هل تقبل وانت تحادث والدتك واشتد النقاش بينكم ان تقول لها انكن أكثر أهل النار !!! طبعاً هذا حديث شريف !!!

هذه كلمة حق اريد بها باطل !!!

نعم كلمة حق لأنها من كلام المصطفى عليه السلام و اريد بها باطل هي التلميح إلى ان من تتاقش معه من النساء هن من ينطبق عليهن الحديث اي انهن من أهل النار !!! وهذا لا يجوز !

والله المستعان ...


الله المستعان

روعة المعنى 04-12-2009 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tunisian (المشاركة 2294520)
المشكلة هو أن المرأة غير قادرة على الوقوف في موقف التوازن. فإن تركناها دون تعليم و عمل ظلمناها و إن علمناها طغت و تجبرت و أصابها الغرور و أسرفت و لهذا يقف الرجل في ذلك موقف المحتار . و هذه من حكم القوامة لأن المرأة في الغالب تسئ إستخدام طاقاتها . أنا شخصيا أمقت المرأة المغرورة بجمالها أو مالها أو عملها أو ثقافتها لأنها فعلا بذلك تفقد أنوثتها و ليس في الأمر غيرة أبدا. أنا هنا أقول عدم تعليم المرأة ليس هو الحل أبدا لأن الجهل مصيبة هو أيضا . فتعليم المرأة ضروري خاصة مع حاجتنا للعنصر النسائي في عديد من المجالات كتعليم البنات و الطب النسائي...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tunisian (المشاركة 2294520)

المشكلة تكمن في المساواة بين الرجل و المرأة فهي عبارة لا تجوز لأن المساواة ليست من الدين, نعم هناك مساواة في الدين بين جميع البشر و لكنها مساواة تشريف للبشر بمعنى كل البشر متساوون في إنسانيهم و لكن لا توجد مساواة في التكليف و في الواجبات و في الحقوق و هنا نتكلم عن العدل أي إعطاء كل ذي حق حقه.

أنا أرى أن على المرأة أن تعي أن فكرة إثبات الذات عند العمل لا تصح مع الرجال و النساء المقربين سواء زوج أو أخ أو أب , فعن أي إثبات للذات تتحدث ؟ و ما معنى ذلك؟هل نحن في حلبة لإستعراض العضلات ؟ . و لو كانت المرأة تريد بذلك الضغط على زوجها لكونها في موقع قوة فإتي أعتقد أن الأمر سواء فهل سيعرض الرجل عن طلاق زوجته إن كانت هي تعمل ؟. ثم لنكن صريحين 90 في المائة من العنصر النسائي في هذا المنتدى ضد مساهمة المرأة في مصاريف البيت و رأيت ذلك في مواضيع كثيرة و لكن لا يعلمن أنهن بذلك يقصرن في شؤون البيت فماهي معادلتهن في ذلك؟لا أدري.أقول هذا رغم رفضي لطلب الرجل المال من زوجته ,سواء كانت عاملة أو في البيت , لكي لا تمن عليه بذلك.

بطبيعة الحال كلامي عام جدا و لا يشمل كل النساء.




عفوا تونسيان ..

ليش اثبات الذات ما يصح للمراة ؟ ليش ؟
المراة عندها طاقات وقدرات تحتاج تثبتها بالعمل
سواء كان العمل داخل(نشاط تجاري خاص ) او خارج البيت
( عمل رسمي ) .. واثباتها لنفسها ولقدراتها
شي من حقها ويكفي انه يزيد ثقتها بنفسها
والي يفهم حماسها وحبها لاثبات ذاتها انه
استعراض عضلات او منافسة او تحدي او او ..
فهذي مشكلته هو لان هو الي عنده سوء فهم

كون المراة تستغل الوظيفة عشان تتحدى زوجها
او تستغل جمالها عشان تشوف نفسها عليه او حسبها
اواو .. هذا ما يعني ان تعليمها/وظيفتها/جمالها هو الغلط
الغلط بطريقة تفكيرها .. وانا قلت هالشي من قبل

بالنسبة للمشاركة بمصروف البيت .. تقول لا يعلمن
انهن يقصرن في شؤون البيت .. هل عدم مشاركة المراة
في مصروف البيت تعتبر تقصير ؟؟ هل هو واجب عليها
اصلا بالشرع انها لو كان لها دخل .. تشارك بمصروف
البيت ؟؟ لعلمك انا مع مشاركة المراة بمصروف البيت
مو لانه واجب شرعي .. ولكن من باب الدعم المادي
للزوج .. بنات المنتدى معهم حق .. اذا كان الزوج
ماديته ممتازة وتكفي لمصروف البيت والزوجة
فالاولى انه هو الي يصرف على البيت .. لما ربي
فرض النفقة على الرجل .. فرضها بشكل عام
من غير تخصيص لكون الزوجة لها دخل خاص او لا .

احس من كلامك ان بعض الرجال يؤمنون بمبدا : مصادرة حقوق
المراة .. او اعطائها هالحقوق مع فرض ضريبة عليها !!


tunisian 04-12-2009 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روعة المعنى (المشاركة 2294688)


عفوا تونسيان ..

ليش اثبات الذات ما يصح للمراة ؟ ليش ؟
المراة عندها طاقات وقدرات تحتاج تثبتها بالعمل
سواء كان العمل داخل(نشاط تجاري خاص ) او خارج البيت
( عمل رسمي ) .. واثباتها لنفسها ولقدراتها
شي من حقها ويكفي انه يزيد ثقتها بنفسها
والي يفهم حماسها وحبها لاثبات ذاتها انه
استعراض عضلات او منافسة او تحدي او او ..
فهذي مشكلته هو لان هو الي عنده سوء فهم

كون المراة تستغل الوظيفة عشان تتحدى زوجها
او تستغل جمالها عشان تشوف نفسها عليه او حسبها
اواو .. هذا ما يعني ان تعليمها/وظيفتها/جمالها هو الغلط
الغلط بطريقة تفكيرها .. وانا قلت هالشي من قبل

إثبات الذات أنا أقصد به إعتبار المرأة أن عملها هو نوع من التحدي و إستعراض العضلات و أنا قلت أن ذلك لا يصح مع الرجال المقربين إليها . يعني هو إستفزاز لمن هم أقرب الناس إليها و الذين ساهموا في نجاحها و الذين قد تخلو عن عديد من الحقوق لتمكينها من تحقيق طموحاتها.

بالنسبة للمشاركة بمصروف البيت .. تقول لا يعلمن
انهن يقصرن في شؤون البيت .. هل عدم مشاركة المراة
في مصروف البيت تعتبر تقصير ؟؟ هل هو واجب عليها
اصلا بالشرع انها لو كان لها دخل .. تشارك بمصروف
البيت ؟؟ لعلمك انا مع مشاركة المراة بمصروف البيت
مو لانه واجب شرعي .. ولكن من باب الدعم المادي
للزوج .. بنات المنتدى معهم حق .. اذا كان الزوج
ماديته ممتازة وتكفي لمصروف البيت والزوجة
فالاولى انه هو الي يصرف على البيت .. لما ربي
فرض النفقة على الرجل .. فرضها بشكل عام
من غير تخصيص لكون الزوجة لها دخل خاص او لا .

أنا قلت شؤون البيت و لم أقل مصروف . كنت دقيقا في كلامي . و أنا أقصد بشؤون المنزل الأعمال المنزلية و الإعتناء بالأبناء . و أكيد أن عمل المرأة سيساهم في تقصيرها في هذه الناحية و لو جزئيا و أسطر كلمة جزئيا حتى لا تقولي هناك نساء توفق و ما إلى ذلك . و المرأة تريد الخروج و العمل مما يؤدي إلى إهمال البيت و مع ذلك هي لا تريد المشاركة في شئ فماذا قدمت لأسرتها ؟ لا شئ. هذا ما أقصده. يعني من باب الإحساس بالمسؤولية أن الإنسان إذا أهمل جانب ما من حقوق العائلة أن يغطيه على الأقل في جانب آخر و من دون منّ.

احس من كلامك ان بعض الرجال يؤمنون بمبدا : مصادرة حقوق
المراة .. او اعطائها هالحقوق مع فرض ضريبة عليها !!

أما أن تقولي العمل حق من حقوق المرأة فماهو بحق حيث يجوز شرعا للزوج منع الزوجة من العمل. و هي ليست بضريبة و إنما كما قلت من باب تعويض واجب مهدور في حق الأسرة ألا وهو الإعتناء بالأسرة و حتى إن وضعت معينة منزلية فدور الأم لا يعوضه غيرها. و أنا لم أفهم قد يكلمكم أحد ما بالقرآن و السنة فتجيبون بهوى النفس و الوصف بالتعنت و الإنغلاق. لماذا هذه الإزدواجية في التعامل مع الدين ؟

أنا لا أسعى من خلال كلامي لإلزام المرأة بترك كالعمل و لكن يجب قول كلمة الحق ووضع النقاط على الحروف و توضيح الحقوق و الواجبات و تبيان التقصير إن وجد و بعد ذلك قد نتفاهم كما يحلو لنا و قد أتنازل عن حقوقي عن طيب خاطر مني.


هذا ما عندي .

و الرجاء الإطلاع على هذه الفتوى

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

روعة المعنى 09-12-2009 08:51 AM

تونسيان

مسالة ان المراة تشتغل بس عشان تتحدى غيرها !
تفكير عقيم وماعتقد حقيقة في بنات يفكرون هالتفكير
الي تبي تشتغل تشتغل عشان تثبت قدراتها
ومسالة تحدي وما تحدي هذا موضوع ثاني

لكن .. اهم شي بعلق عليه من كلامك هو :

أنا قلت شؤون البيت و لم أقل مصروف . كنت دقيقا في كلامي . و أنا أقصد بشؤون المنزل الأعمال المنزلية و الإعتناء بالأبناء . و أكيد أن عمل المرأة سيساهم في تقصيرها في هذه الناحية و لو جزئيا و أسطر كلمة جزئيا حتى لا تقولي هناك نساء توفق و ما إلى ذلك . و المرأة تريد الخروج و العمل مما يؤدي إلى إهمال البيت و مع ذلك هي لا تريد المشاركة في شئ فماذا قدمت لأسرتها ؟ لا شئ. هذا ما أقصده. يعني من باب الإحساس بالمسؤولية أن الإنسان إذا أهمل جانب ما من حقوق العائلة أن يغطيه على الأقل في جانب آخر و من دون منّ.

عفوا تونسيان ..
فعلا يحصل تقصير من جهة الموظفة
بواجبات بيتها .. وهي بتنظيم وقتها
تخلي هالتقصير بادني المستويات
بحيث مايسبب لخبطة بالنظام العام للبيت

انت من خلال كلامك تقول ان حتى هالتقصير
البسيط لازم تعوض عنه المراة ..

انا اقول ان عوضت عنه بالمشاركة بالنفقات
فشي طيب .. ولكن ان ما عوضت عنه ؟؟
وش صار يعني ؟؟ عادي .. احس من كلامك
( واتمنى يكون احساسي غلط ) ان حتى هالتقصير
البسيط مو مسموح فيه وما تتنازل عنه
حتى رغم كونه بسيط !!

تونسيان الشخص الي ماهو مستعد يتسامح
حتى مع التقصير البسيط من جهة زوجته
معناه لازم يكون كااااامل مكمل ولا يغلط ابدا ولا
يقصر ابدا .. عشان يحق له يفرض عليها نفس الشي
يا ترى هل انت تؤدي كامل مسؤولياتك كزوج
من غير تقصير 1% !!

ثانيا الشخص الي ماهو مستعد يتسامح
حتى مع التقصير البسيط من جهة زوجته
راح يتصرف هالتصرف حتى لو ماهي موظفة
وراح يسبب مشاكل وفجوة نفسية بينه
وبين زوجته لانه راح يبين لها من خلال
هالتصرف انه اناني وغير متسامح ويبي
كل شي يجي على راحته هو ..

يعني .. بشكل عام التسامح مطلوب
بين الازواج بين الاهل بين الرؤساء بالعمل والموظفين
كلنا نقصر .. محد كامل فمو معقول نحاسب الزوجات
على اتفه تقصير ممكن يحصل (سواء كانو موظفات ولا لا )
حتى انت كرجل ما تتحمل ابدا زوجه تحاسبك
ليش مثلا ما جبت لها الغرض الفلاني فالوقت الفلاني
لانها كانت تحتاجه .. تتوقع منها تلتمس لك الف عذر
وعذر خصوصا انك ما قصرت من نواحي ثانية !!


shahd 2009 09-12-2009 03:48 PM

أخي الكريم..
موضوعك فتح باب نقاش طويل وجدل كبير في مسائل لا نستطيع أن نضع لها قاعده واحده..

يعني موضوع العلم والثقافه لا نختلف عليه وعلى أهميته بالقدر الذي يجعل المرأة ذكية مدركه لما يدور حولها
عاقله واعية ناضجه وليست سطحية وجاهله حتى لا تستطيع تربية أبنائها..

أما موضوع العمل فلا ننكر أن المرأة مكانها الأصلي هو البيت الذي بطبيعتها وفطرتها تجد فيه نفسها وراحتها،،
وهذا الأفضل لها على أي الأحوال مادامت ظروفها لا تجبرها على العمل..
ولكن ليس معنى ذلك أن يفهم منه أن تبقى في البيت جاهلة ولا تعرف شيء سوى الطبخ والتنظيف..
وانما ربة البيت المتعلمه المثقفه الذكية الطموحة.. تعرف متى تكون زوجة مدللة وحبيبة لزوجها.. وصديقة عاقلة ..
وأم حازمة ومديرة منزل جيدة.. وفي نفس الوقت يكون لديها وقتها الخاص الذي ترفه فيه عن نفسها وتتعلم ما
ينفعها.. ليست كما قالت بعض الأخوات أن المرأة غير العاملة هي فقط لمتعة الزوج وخادمه في المنزل..
انما دورها أعمق وأكبر من ذلك بكثير..

وفي نفس الوقت نحن نحتاج إلى الطبيبة المسلمة والمعلمه والمربية وغيرها من المهن الخاصة بالنساء..
اعتقد ان هذا فرض كفاية على بعض النساء..
فلو كانت كل النساء في المنزل فأين تذهب من تحتاج إلى طبيبة مسائية مثلا؟؟ ومن تعلم بناتنا في المدارس؟؟
يجب أن نوازن بين بقاء المرأة في بيتها أو خروجها للعمل بما يتناسب وطبيعة كل واحدة وظروفها..

هناك مجالات كما ذكرنا لا غنى عن عمل المرأة فيها, وهناك نساء ليس لديهن المسؤولية الكبيرة ولديها الوقت
والخبرة الذي من الممكن أن تفيد به غيرها من المسلمين..فخروجها هنا أصبح ضرورة لانها تسد حاجه في المجتمع..
وطبعا ذلك متقيد بالتزامها بشروط خروج المرأة المسلمة والتزامها الضوابط الشرعية في لبسها وتعاملها وعدم مخالطتها للرجال .. لأن الأصل لها هو أن تقر في بيتها بأمر الله تعالى..

ولكن المشكله في أن دعوى خروج المرأة بشكل عام أصبحت لأهداف أخرى ليست لصالح المجتمع بل ضده..
فأنا أسمع الكثيرات ممن تنادي بالخروج من أجل التسليه.. ومن أجل عدم الانقياد للرجل ومن أجل اثبات الذات
أوالحصول على راتب لترفه حياتها بلا ضرورة الخ
وفي الوجه الآخر يشتكين من خراب بيوتهن وعدم استقرارهن في حياتهن..
وهن أصلا من تسبب في هذه المشكله..

اذا فخروج المرأة ان كان بهدف ولا يترتب عليه فساد أمورها وبيتها وكان ضرورة لسد حوائج المسلمين وبالضوابط الشرعية، فما المانع؟!!

أما في غير ذلك فبقاؤها في بيتها أولى..
وهذا ما قاله عامة علماء المسلمين..

وليست قاعده أن كل امرأة عامله مهمله ولا كل ربة بيت شاطرة..
ولكن الأساس هي المرأة نفسها ودرجة وعيها وذكائها وترتيب أولوياتها وتنظيم وقتها.. وإن كانت غير العاملة لديها الوقت الأكبر
لانجاز أمورها بشكل أفضل..

وأنا كامرأة والحمدلله مثقفه وعلى قدر عالي من التعليم ولأن ظروفي الان تضطرني إلى العمل, فأنا لست جاهلة
أو سطحية ولكني أرى أن المرأة مكانها بيتها وهو أفضل شيء لها.. وارى انها وهو في بيتها أيضا تستطيع أن تثبت ذاتها
وأن تكون ناجحه في حياتها بل على العكس ستجد الوقت المتاح لتعمل كل ما تريد وهي مرتاحة واعصابها هادئة
لانها تتحمل فقط عبء المنزل وزوجها واولادها وليس معه عبء العمل بكل مشكلاته..

لا داعي لكل هذا الخلاف.. خير الامور الوسط.. نحن لا نريد امرأة جاهلة في كل شيء وعقلها ليس فيه إلا المطبخ
ولا نريد العالمة العبقرية التي تتعالى على زوجها وتضيع حقوقه وحقوق أولاده وبيته..
ولكن أن تكون امرأة وأنثى بمعنى الكلمة رقيقة وحنونة وأيضا واعية ومثقفة وجديرة بالاحترام أيا كانت شهادتها وسواءا كانت تعمل أو لا تعمل..


الساعة الآن 10:39 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©