منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   مساحة مفتوحة (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=3)
-   -   التبنـــي .. حفظ او ضياع ؟! (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=231826)

رجل الرجال 04-01-2012 09:53 PM

أخي الحبيب رؤوف :
تحية وتقدير لتواجدك
ردك بسيط وعميق ومباشر ولكنها لا تريد هذا .

.

حبوبة مغرورة 04-01-2012 10:35 PM

اخ رؤف ..

حياك الله و اسعد بنقاشك و احيي فيك هدوك و رحابة
صدرك في تقبل الاراء و إدارة الحوار ..

أجيبك على تساؤلك ..

التبني حرم في الكتاب و السنة و فعل السلف ..
الكتاب قوله تعالى ( أدعوهم لآبائهم هو اقسط عند الله ) ..

السنة : ما رواه سعد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من ادعي
الى غير ابيه و هو يعلم انه غير ابيه حرم الله عليه الجنة ) رواه البخاري ..
و ما رواه ابو هريرة رضي الله عنه ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
( لا ترغبوا عن آبائكم ، فمن رغب عن ابيه فهو كافر ) رواه البخاري ..

فعل السلف : كان في عهد رسول الله صلي الله عليه وسلم اذا اشتهر الشاب
بفروسيته و أخلاقه ، و كان يتيم او من الموالى ، يتبناه احد الرجال و يضمه
الى ابناءه و ينسب له و يورثه و يرث منه ..
و اشهر حادثة هي حادثة رسول الله مع زيد بن حارثة ، فقد كان يكني بزيد ابن محمد
حينما قال رسول الله ( زيد مني و أنا منه ارثه و يرثني ) فنزلت أية تحريم التبني
فنسب زيد الى ابيه زيد ابن حارثة ..
و زوج الله تعالي زينب طليقة زيد الى رسول الله لتاكيد بطلان نسبه للرسول
و ابطال عادة تحريم الزواج من طليقة الابن المتبنى ..

- أعود و اكرر المقارنة ليست بين دين و دين ..
شكرًا لك ..

حبوبة مغرورة 04-01-2012 10:57 PM

رجل الرجال ...
اعترف انك جعلتني ابتسم و أنا اقرأ تعليقك ...!
اتفقنا على مبدا للنقاش و انت من حدده و انت تنقضه و تثور مهاجماً لي ..!

الهدوء و الحجة و التفكير و الإيضاح بعيدا عن النوايا ..
هذا المنهج المتفق عليه ..

- من اول نقاش بادرتني بعبارة ( اعلان فشلك ! لأني لم استجيب لفتح موضوع بالقسم المساعد )
اعلان مضحك و بعيد عن صلب الموضوع ...!
ياخي الكريم لا تلتفت للقشور و تترك اللب ..
ما لفائدة المرجوه من اعادة فتح المواضيع اكثر من مرة و بعدة اقسام ؟!
أنا ارحب بكل الاراء و بكل فائدة قيمة من اي شخص ..
فحقيقي و اقسم لك بأغلظ الايمان أني ارغب بالفائدة و اسعد بها و انتظرها
دون تحديد شخص بعينه لذا اترك الباب مفتوحاً للجميع ..

- تريد ان تعرف من أنا ..
أنا من سكان مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، مسلمة على
منهج اهل السنة والجماعة ، خريجة شريعة و علوم إنسانية ..
و ادرس حالياً دراسات عليا تخصص فرق و أديان ..

اعلم انك ترميني باليهودية و تعتقد أني ادعو الى مبادئها ..!
و هذا اتهام باطل و مردود ...

- أنا لا اورد اي شي لم تورده أنت ..
فانا ارد على نقاط مناقشتك ..
و حقيقي و اعترف لك أني ما عدت استوعب مقصدك ..
مرة تقول ان لا حرية في الدين ..
و ابطلت أنا اعائك و قلت ان الدين كله حرية ابتدأ من حرية الاعتقاد
( لا إكراه في الدين ) أتؤمن بها ؟!
ثم زعمت أني ادعوا الى تغيير الاعتقاد و فسرت الكلام بما يخدم منطقك
و عدت وقلت ان الدين حرية ؟!

سوال مباشر ؟! الدين حرية او لا ؟!

- ردودي باعتراف منك .. مختصرة و مركزه ..
و لا اعلم على هذا عيب في النقاش او يقدح في نيتي ؟!
أنا ارغب بالفائدة و احدد مقصدي و أهدافي بدقة ..
و خير الكلام ما قل ودل ..

- تذكر ان منهجية النقاش التي تفضلت بها علي هي مناقشة
منهجية لا شخصية ..
و أنا معك الى النهاية ..
شكرًا جزيلا لك ..

رجل الرجال 04-01-2012 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبوبة مغرورة (المشاركة 2750269)
رجل الرجال ...
اعترف انك جعلتني ابتسم و أنا اقرأ تعليقك ...!
اتفقنا على مبدا للنقاش و انت من حدده و انت تنقضه و تثور مهاجماً لي ..!
لم أهاجمك بل وضحت لك كلامك وما يتضح منه من مقاصدك
الهدوء و الحجة و التفكير و الإيضاح بعيدا عن النوايا ..
هذا المنهج المتفق عليه ..

- من اول نقاش بادرتني بعبارة ( اعلان فشلك ! لأني لم استجيب لفتح موضوع بالقسم المساعد )
اعلان مضحك و بعيد عن صلب الموضوع ...!
ياخي الكريم لا تلتفت للقشور و تترك اللب ..

الفائدة أني سأبدأ أنا وأنت منهج علمائنا وهو الخطوة خطوة ما الذي نتفق عليه حتى نصل لنقطة الخلاف ثم نتناقش

ما لفائدة المرجوه من اعادة فتح المواضيع اكثر من مرة و بعدة اقسام ؟!
أنا ارحب بكل الاراء و بكل فائدة قيمة من اي شخص ..
فحقيقي و اقسم لك بأغلظ الايمان
لماذا يا ساكنة مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم وتدرسين الدين المقارن مع الأديان لم تكتبي أقسم بالله ؟؟؟
أني ارغب بالفائدة و اسعد بها و انتظرها
دون تحديد شخص بعينه لذا اترك الباب مفتوحاً للجميع ..
كتب لك الجميع الفائدة وتصرين على إعادة الطرح ؟؟؟ فأين ما تبحثين عنه ؟
- تريد ان تعرف من أنا ..
أنا من سكان مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، مسلمة على
منهج اهل السنة والجماعة ، خريجة شريعة و علوم إنسانية ..
و ادرس حالياً دراسات عليا تخصص فرق و أديان ..
كيف تدرسين الأديان وتتكلمين عن منهج الغرب الاقتصادي في المال؟ ما العلاقة وأين الصواب الذي دلك على أن الإسلام لم ينصف أهله بتنظيم أموالهم؟

اعلم انك ترميني باليهودية و تعتقد أني ادعو الى مبادئها ..!
تلغين أحكام الإسلام وتتبنين مبدأ أن المجتمع أولى بإدارة مصالحه وأفضل في إدارة المال نم تنظيم الله سبحانه لأمورهم وتقولين ترميني أنت من رمت نفسها بهذا الطريق
و هذا اتهام باطل و مردود ...
رددت عليك
- أنا لا اورد اي شي لم تورده أنت ..
فانا ارد على نقاط مناقشتك ..
إما أنك لم تفهمي ما كتبت أو تفهمين ولا ترغبين الموافقة؟
و حقيقي و اعترف لك أني ما عدت استوعب مقصدك .1.

مرة تقول ان لا حرية في الدين ..
و ابطلت أنا اعائك و قلت ان الدين كله حرية ابتدأ من حرية الاعتقاد
( لا إكراه في الدين ) أتؤمن بها ؟!
هههههه
لو كنت قد درستي الشريعة وعلوم الدين كما تدعين لعلمتي ما يسمى بالناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم والسنة المطهرة ولكن هذا مطب كبير وقعتِ فيه.
فهناك أتسعين آية في القرآن الكريم بقي لفظها ونسخ الله حكمها بآية السيف الي في سورة التوبة ومنها قوله تعالى ( لكم دينكم ولي دين)
والآية التي ذكرتيها ليس محلها هنا ولا دليل فيها فهي توضح إما أن تكون مؤمن وتتبع أمر الله ونهية فتكون مسلم وإما أن لا تدخل في الدين فتكون كافر ولست مسلم ولم تقل الآية إعلان لجميع المسلمين ليتبع كل أحد ما يريد من الاعتقاد
وإيراد الآية في غير موضعها خطأ كبير .

ثم زعمت أني ادعوا الى تغيير الاعتقاد و فسرت الكلام بما يخدم منطقك
و عدت وقلت ان الدين حرية ؟!
هنا تلبيس بالكلام
سوال مباشر ؟! الدين حرية او لا ؟!
هههه
إن قلت نعم فستقولين الدين فوضى وإن قلت لا قلت أنه قيد
وكلاهما غير صحيح وهذه من ألاعبي الجدليين
والصحيح أن الدين تنظيم من الله لعباده الذين خلقهم ووحد لهم عقيدتهم بأنه إلههم ومعبودهم وترك لهم خيارات متعددة في مصالحهم بما يكفل حقوقهم مع بعضهم البعض.

- ردودي باعتراف منك .. مختصرة و مركزه ..
ولكنها ليست صحيح المنهج ولا الرؤية وتخدم مصلحتك فقط
و لا اعلم على هذا عيب في النقاش او يقدح في نيتي ؟!
هذا أسلوب واحد من أساليب الجدل وهو إغلاق الثغرات بعدم كشف الأوراق بالحديث الطويل خوفاً من السقطات في الكلام.
أنا ارغب بالفائدة و احدد مقصدي و أهدافي بدقة ..
و خير الكلام ما قل ودل ..
واضحه كل الوضوح بدليل إعادة الردود رغم التوضيح لك بالأيات والأحاديث
- تذكر ان منهجية النقاش التي تفضلت بها علي هي مناقشة
منهجية لا شخصية ..
لا علاقة لي بشخصك ولا نيتك ولكن تكتبين بلغة عربية وما تكبين له معنى أفهمه ويفهمه غيري مما يحتمله نص الكلام.

و أنا معك الى النهاية ..
شكرًا جزيلا لك ..


1- لم أناقش شخصيتك ولكن ما كتبتيه وما يظهر من كلامك أنه فكرك ومنهج .
2- مقارنة الأديان لها مناهجها العلمية العقدية والتفاصيل الفقهية أما حديثك فهو يدور على أن في الاسلام خلل في موضوع المال وذكرتي أن السبب هو سوء التطبيق وبهذا تنسفين المبدأ وتريدين اتباع منهج الغرب في حفظ المال.
3- أرجو الإجابة بنعم أولا على الأسئلة التالية.
1-3- هل تؤمنين بأن الله هو الأله المعبود الحكيم الخبير؟
2-3- هل تؤمنين بان الإسلام دين كامل متكامل وعدل وحق وأنه من الل؟ه
3-3- هل تؤمنين بأنه على كل مسلم ومسلمة الخضوع لله بتطبيق منهج الإسلام بكل تفاصيله.
4-3- هل تؤمنين بأن من يدعي أن الإسلام نظام غير سليم في الأمور المالية هو خارج عن الإسلام ويتعدى على الله في الحكم بأنه لم يشرع لنا الدين الصحيح؟.
بعدها نتابع بإذن الله.

عيوني تحكيني 04-01-2012 11:51 PM

الدين حريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الدين ضوابط وقيم وقواعد
لا تخرج عن كتاب الله وسنة رسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم
موضوعوك منتهـــــــــــــــــــي في الكتاب والسنه....
وليس علينا الا التسليـــــــــــــــــــــــــــــــم فقط لا غير ،،،
......
هدااااااااكي الله ياساكنة مدينة رسولنــــــــــــا ..

حبوبة مغرورة 04-01-2012 11:57 PM

انت لا تناقشني ،، أنا تناقش الفكر الذي تعتقده عني ..
على العموم ..
اسلم لك فرضاً أني جاهلة لا علم لي شرعاً و لا ديناً ..
أجيب على أسئلتك :

1/ نعم

2/ نعم

3/ نعم مع الاعتبار ان لا عصمة من الخطأ كما قلت انت سابقاً

4/ السؤال غير صحيح .. و ساصوغة بشكل صحيح لأجيب بشكل صحيح كما اعتقد
س : هل الاسلام نظام سليم و ان الله شرع الدين الصحيح ؟
نعم أومن ..

رجل الرجال 05-01-2012 09:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبوبة مغرورة (المشاركة 2750298)
انت لا تناقشني ،، أنا تناقش الفكر الذي تعتقده عني ..
[SIZE="5"]أناقش ما تكتبينه هنا وناقشك من قبلي ولكنك إما أنك لم تتمكني من طرح فكرتك وموضوعك بشكل واضح أو تصرين على ما ترين ولا تقبلين إلا من يؤيدك]
وبعد الإجابات نتابع بإذن الله
..
[/SIZE
على العموم ..

اسلم لك فرضاً أني جاهلة لا علم لي شرعاً و لا ديناً ..
أجيب على أسئلتك :

1/ نعم

2/ نعم

3/ نعم مع الاعتبار ان لا عصمة من الخطأ كما قلت انت سابقاً

4/ السؤال غير صحيح .. و ساصوغة بشكل صحيح لأجيب بشكل صحيح كما اعتقد
س : هل الاسلام نظام سليم و ان الله شرع الدين الصحيح ؟
نعم أومن ..


السؤال رقم 4 صحيح وواضح ولا يحتاج إلى تعديل وما كتبتيه بعد إعادتك لصياغته
(لتجيبي كما تعتقدين) هو إعادة للسؤال الأول وقد أجبتي بنعم.
وإليك صيغة جديدة لتجيبي كما تعتقدين؟
هل النظام المالي في الدين الإسلامي صحيح أم يحتاج في نظرك إلى تعديل او استبدال بالنظام المالي الغربي؟.

حبوبة مغرورة 05-01-2012 03:28 PM

هو صحيح لو كانت الظروف صحيحة
يحتاج تعديل بعض الجوانب في بعض الحالات ..

رجل الرجال 05-01-2012 03:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبوبة مغرورة (المشاركة 2750624)


من أجل توضيح ردك لاتمكن من المتابعة بما لا لبس فيه
أرجو توضيح الآتي :
1-
1- هو:
أكتبي صراحة ما هو؟
2-
2- صحيح لو كانت الظروف صحيحة
: أكتبي صراحة ما هي الظروف الصحيحة؟

3- يحتاج تعديل بعض الجوانب في بعض الحالات:
ما هو الذي يحتاج إلى تعديل في بعض الحالات.


سنتابع بعد التوضيح؟

Raouf 05-01-2012 05:54 PM

اخت فاكهة الشتاء
هذا ماكنت اريده ان يظهر على الصفحه
ديننا حرم التبنى ولا مفر من الرضا بحكام الله
شكرا لك اخت فاكهه


الساعة الآن 11:45 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©