منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   التوجيهات الزوجية (أرشيف) (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ما هو مفهوم الثقافة الجنسية برأي اعضاء المنتدى (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=134870)

صاحب الظل لطويل 16-07-2007 10:57 PM

ما هو مفهوم الثقافة الجنسية برأي اعضاء المنتدى
 
اخواني اعضاء منتدى عالم الحياة الزوجية المحترمين
بتنا نسمع في الاونة الاخيرة عن مصطلح الثقافة الجنسية
نرى فريق يدعو الى تثقيف الابناء جنسيا بحدود الثقافة
ونرى فريقا اخر يعارض هذا الموضوع بشكل قطعي
لكل فريق اسبابه التي من الممكن ان تكون مقنعة
اسمحولي بفتح حلقة نقاش بناءة حول هذا الموضوع وليدلي كل فريق برأيه
شاكرا لكم تفاعلكم

slc0795 16-07-2007 11:27 PM

موضوع يستحق النقاش اخوي صاحب الظل
برأيي انه الثقافة الجنسية لازمة لانه اصبح لابد منه
ولكن بحدود العائلة
يعني الام تثقف بنتها بالتدريج
وبهيك بتكون البنت تاهلت للزواج مبدئيا والباقي عالزوج
اقبل مرور اختك
ام ريان

صاحب الظل لطويل 16-07-2007 11:43 PM

مشكورة اختي ام ريان
بس انا شايف ما في تفاعل مع الموضوع
مشكورة عالمرور

تحياتي

مرفأ الحب 17-07-2007 12:28 AM

سللام
 
السلام عليكم انا برايي الثقافه بحدود يعني انا عندي بنت عمرها تسه سنوات بدات تسال عن الولاده وكيف يخلق الجنين وهي عمرها خمس سنين علمته في حدود مايدخل مخها بس الحين عندها معلومات كافيه بالنسبه للي في عمرها اقول الها اذا عندش اي سؤال اساليني وباجاوبش وكله في حدود مع تحياااااااااااتي

(العربي) 17-07-2007 01:02 AM

اخي الكريم ...شكرا لك ...الثقافه الجنسيه ..موضوع رائع

ممكن ارد غدا الان الوقت جدا متاخر اعذرني والتفاعل من الاعضاء مطلوب الموضوع حيوي جدا

الرجاء المشاركه لاخذ ارائكم

صاحب الظل لطويل 17-07-2007 07:22 AM

الاخت روح الملائكة شكرا على المرور
ورايك صحيح 100\100
العقرب العربي
ننتظر مرورك
مشكور

من الله في خير 17-07-2007 07:28 AM

احس هالايام ماكو مشكله

سلم الولد ولا البنت جهاز كمبيوتر وراح يدل طريقه بنفسه

babylady 17-07-2007 07:40 AM

طبعا الثقافة الجنسيه مهمه جدا للولد و البنت على حد سواء فلو لم يعطيها الابوين لابنائهم بشكل صحيح فللاسف سيبحث عنها الاولاد فى مصادر خارجيه مثل الاصدقاء او الكتب الرخيصه الغير علمية او الانترنت بكل ما فيه سواء صح او لا او الافلام الاباحيه مما قد يكون لدى الولد او البنت افكار غير صحيحه عن الجنس نفسه او عن كيفيه ممارسته
لذلك ارى انه يجب الاهتمام بتثقيف الابناء بشكل تدريجى بما يتفق مع المرحله العمريه التى هم فيها
و الاهتمام اكثر بهم و هم فى مرحله المراهقه

صاحب الظل لطويل 17-07-2007 12:31 PM

راي منطقي اختي babaylady\
مشكورة على المرور الكريم

(العربي) 17-07-2007 01:04 PM

الثقافه الجنسيه

اخواني واخواتي اسمحوا لي ان اقول ان معظم المواضيع التي تعرض في منتدانا

هي مواضيع تريد ان يكون الشخص مؤهل جنسيا للتعامل معها

وهنا اعني مؤهل اي عنده الحد الادنى من الثقافه الجنسيه

يتعين علينا ان نعلم ابنائنا مفهوم الجنس ...وان نجعله يتعرف على اعضائه الجنسيه

ووظائفها...تحت اشراف الاب والام والمدرسه وبالطرق العلميه البحته

فالجهاز التناسلي هو الجهاز الذي يجب علينا تنميته التنميه الصحيحه لدى ابنائنا

ويجب ان نعلمهم كيف ومتى يستعمل الجهاز طبقا للشريعه والمجتمع واخلاق الاسلام

فلا نترك له تحديد الامور ..قد يشاهد او تشاهد المراهق صور او فلم فياخذ منه ويتعلم

اما ان كنت قد حصنته بالمعرفه فسيكون طبيعيا اما ان يقفل التلفاز او يحرق الصوره

لانه يعلم ان عليه ضبط جهازه الان

ولكن نتعرض لكلمات الجنس عيب .هذا الموضوع لا تسأل فيه

مين علمك...مع مين جلست.وننسى انه لم ياخذ المضاض الحيوي وهو العلم والثقافه الجنسيه

ونتركه للانتر نت والكميوتر وافلام الجنس .هذا هو الذي ينشىء الاجيال التي لا ترى الا

الجنس هو متعه ووصول ذروه .اين ومع من لا يهم .كيف ولماذا لا يهم

اعذروني على الاطاله ..وسيكون لي ان شاء الله مرور اخر:24: :24: :24: :24: :24: :24: :24:

صاحب الظل لطويل 17-07-2007 01:27 PM

حياك الله اخي ابو ---------
مرور رائع
ولكن الا تعتقد بان موضوع الثقافة الجنسية بات موضوعا يحكى فيه في كل المجالات \
متناسيين ان ديننا الحنيف لم يترك شاردة ولا واردة الا فصلها
اشعر بان مفهوم الثقافة المتداول حاليا مفهوم مغلوط
انا مع تثقيف الابناء وتوعيتهم بالطرق المناسبة من خطورة التعامل مع مثل هذه المواضيع
وانها مقياس لاخلاق البنت او الولد
ولكن ان تعقد حلقات نقاشية-مثلا- في الجامعات والكليات
وعلى شاشة التلفزيون برايي ان لها مضار اكثر من ما لها منافع
تثقيف البنت مثلا يبدا من الام
بالتدريج
وبصورة تشعرها بحساسية الموضوع
وكذلك الاولاد
لا يجب ان نترك احدا يثقف بناتنا وابنائنا
الكل يحلم بامراة تكون مثقفة جنسيا وتملك الخبرة النظرية بالموضوع
ولكن من جانب اخر هنالك حدود لا نستطيع تجاوزها
يعني انا يهمني ان تكون الفتاة التي سارتبط بها مؤدبة وعالية الاخلاق اكثر من ثقافتها الجنسية
الثقافة الجنسية
مفهوم برايي اخذ طريق غير لاطريق التي يجب ان يسير بها
تعميمه على شاشان التلفزيون
بحلقات نقاشية مختلطة
تتطرق لكل صغيرة وكبيرة في الموضوع
موضوع خطير جدا يجب الانتباه له
شاهدت في احدى المرات برنامج حواري نسائي على احد المحطات العربية المشهورة
يتكلم عن العادة السرية عند النساء
بالله عليكم هل يرضى احد ان يشاهد هذا لاموضوع مع اخته او مع امه او مع ------------الخ ؟
الهدف من البرنامج
سلسلة حلقات تهتم بالثقافة الجنسية
لنا عودة لنستكمل الحديث
تقبلوا احترامي

يتيم 17-07-2007 01:33 PM

الثقافة الجنسية في رأيي

تعليم الشباب والفتيات بل والأطفال ملا بد منه في أمر الجنس كل حسب قدراته العقلية والنفسية

فلا يعقل أن يترك الشاب أو الفتاة للغير أو لأجهزة الحاسب والانترنت والمواقع المشبوهة لتكون هي معلمه في هذا الشأن

من رأيي أن يبادر الأبوان في تعليم أطفالهما منذ دخولهم المدرسة ويتدرجون معهم حتى سن البلوغ فيكون قدر عرفوا الكثير والكثير مما يمكن أن يحموا به أنفسهم من المصائب

صاحب الظل لطويل 17-07-2007 05:23 PM

اخي اليتيم
مرورك اثرى موضوعي اسمحلي اشكرك
ولكن ارى ان جميع الاراء تتجه الى ضرورة ذلك والسبب موحد وهو عدم فتح المجال للاولاد للتعلم بطرق غير اخلاقيه مثل النت والستلايت والافلام وما شابه
ولكن سؤالي
هل كان هذا الشيء موجودا على عصر ابائنا واجدادنا اللذين تزينوا بتاج العفة في هذا الامر ؟
لماذا لا نتخذهم قدوة في هذه الامور بالذات ؟؟
لاننا بتنا نلاحظ لحظة انسلاخنا عن هذه العادات والتقاليد اصبحنا نعاني من مشاكل كثيرة لا يسعني هنا الحديث عنها وانتم اعلم بها مني ؟
ارجو مشاركتكم
وابداء ارائكم الفعالة

(العربي) 17-07-2007 09:32 PM

السلام عليكم

اولا انا ابو محمد
ليس المفهوم للثقافه الجنسيه هو ان نغامر في ادلاء المعلومات لابنائنا

نقصد هنا ان نجعله اولا يتعرف او تتعرف على جسده ....ثم نبدء بترسيخ القواعد الدينيه

وتمتينها في مخيلته ...ثم نبداء بتعليمه المفاهيم المبسطه والمنطقيه والتي تتناسب

مع سنه وادراكه.....لان الابناء دائما يفاجئوون ابائهم وامهاتهم باسئله نجدها محرجه

وهنا تبدء المشكله..اي ان الولد لو سال من اين اتيت...وكيف اتيت..لو تركته دون اجابه

بدء هو في البحث عن اجابه ..من اين ....صديق....قريب .....فلم

لو نضج الولد او البنت ..وبدء الجسم في التغيير ....وسال ماهذا...نقول كبرت وخلاص..

سيبدء البحث وتبدء المشكله...اخي لدينا متزوجين في المنتدى يسالون عن الرعشه!!!!!!!!!

صقر الجنوب 17-07-2007 10:34 PM

اشكر للعقرب الرئ السديد

صاحب الظل لطويل 17-07-2007 11:46 PM

اصبت اخي العقرب
لا لست العقرب بل ابو محمد
يا سيدي العزيز
كلامك درر وجواهر والله ما هي مجاملة
ما تعودت الا اسمع منك كل راي سديد
وجواب مفيد وشافي
اخي العزيز
انا وانت نتفق على نفس النقطة
انا لا اخالف الطريقة التي تفضلت بها
ولكن ما يثير حفيظتي في بعض البرامج او الندوات التي تدعي اهتمامها بامور التثقيف
انا اتفق على مفهوم الثقافة الجنسية اذا كان بالطريقة التي تفضلت
ولكن
مصطلح الثقافة اصبح يُستغل من البعض في تسويق برامج ونشرات وما الى ذلك وفي صُنع دعاية لبعض المواقع
اخي العزيز
انا لا أُخفي مدى اهمية هذا الامر لكي نحفظ به ابنائنا
ولكن ما يقلقني ويقلقك ويقلق الجميع
تحول مفهوم الثقافة الجنسية الى سلعة يتم بها تداول اخلاق الابناء في سبيل مصالح خاصة
بكل اختصار
انا لا اقتنع بتاتا بان من واجب المدرسة على سبيل المثال تثقيف الابناء جنسيا
ولا اتفق مع من ينادي بايجاد منهاج دراسي او مساق يتم من خلاله تثقيف الابناء جنسيا
باعتقادي
هذا باب ممكن ان يدخل منه الشيطان
نفتحه نحن بموافقتنا على مثل هذه الامور
مرة اخرى اخي ابو محمد
انا لا اعترض على مفهوم الثقافة الجنسية
على ان تكون من المنزل فقط
ومع مراعاة عامل السن
وعامل المعلومات المعطاة يجب ان تكون من قبل الاهل الواعين لذلك
وضرورة احاطتها باطار شرعي يحمي الاهل ويحمي الابناء على حد سواء
شاكرا لك اهتمامك بالموضوع ومشاركتك البناءة
ننتظر منك المزيد
ومن اخواننا في المنتدى
اقبل عظيم احترامي
اخوك
صاحب الظل

أبو فيصل 17-07-2007 11:48 PM

أخواني وأخواتي

قدوتنا ومعلمنا هو رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،،، وليست الفضائيات أو مواقع الإنترنت هي من يعلمنا ،،،، فمن علم أبناءه سيرته صلى الله عليه وسلم وسيرة اصحابه فلن يحتاج بأن يعلم ابنه أو بنته الثقافة الجنسية ،،،،

لم يكن صلى الله عليه وسلم يدعو في أحاديثه الشريفة الى تعليم الأطفال الثقافةالجنسية مطلقا ،،، أما الشباب فقال لهم يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج فإنه اغض للبصر وأحصن للفرج ،،، ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء أو كما قال صلى الله عليه وسلم ،،،

لذلك لم نحفظ منه صلى الله عليه وسلم أنه علم طفلا أو شابا صغيرا الجنس ،،،

لكن هذا كله لا يختلف مع أهمية تعليم المقبلين على الزواج والمقبلات ،،،

والآن سأنقل لكم بعضا من المعلومات عن تعليم الثقافة الجنسية


أولا : إنما يتحدث في مثل هذه الأمور مع من يحتاجها، فقبل وصول الابن ـ ذكرا كان أو أنثى ـ لسن التمييز لا قيمة للكلام معه في مثل هذه الأمور

ثانيا: عرض هذه المسائل لكل إنسان بحسب حالته واحتياجه، فليس من يبدأ سن المراهقة ـ مثلا ـ كمن هو مقبل على الزواج بعد أيام .. هذا إذا كان عند أحدهم ما يحتاج للسؤال عنه .

ثالثا: تقديم جرعات مناسبة للأبناء تتناسب مع أعمارهم واحتياجاتهم ومن خلال مؤسسة الأسرة والمدرسة، حتى لا يكون الأمر مفاجأة عندما يشب الابن أو البنت، وهذه المرحلية في التثقيف مناسبة حتى يجد الابن ردودا على تساؤلاته المتعلقة بهذا الأمر وإلا سيطلبها من مصادر غير آمنة أو من خلال طرق غير مشروعة.. فكأن تقديم هذا النوع من المعلومات بهذه الصورة الممرحلة هو في الحقيقة جرعات مناعة وحماية للأبناء من خطوات الشياطين ومن إغواء المارقين.

رابعا: التمسك بأدب القرآن والسنة في الكلام في هذه الأمور قدر الطاقة، وهو الوصول للغاية المطلوبة بأكثر الطرق أدبا وتهذيبا فيتعلم الإنسان الجنس والأدب جميعا. وما زال الحياء شعبة من الإيمان إلى أن تقوم الساعة.

خامسا: الحذر من أن يكون هذا الموضوع هو كل هم الإنسان ومحور تفكيره، فالإفراط في مثل هذا له أضرار كثيرة ربما تخرج بصاحبها عن حد الاعتدال، بل وربما جره ذلك إلى البحث في مواطن الداخل فيها مفقود والخارج منها مولود، ومن سلم له دينه فقد أحسن الله به صنعا وأراد به خيرا، وإلا فما أكثر الهالكين فيها والضائعين، وكثير منهم إنما دخلها أول مرة إما خطآ وإما على سبيل التثقيف وأحيانا على من باب الفضول فكانت العاقبة خسرًا وصار الواحد منهم أو الواحدة كمثل الذبابة التي قالت: "من يدلني على العسل وله درهم، فلما وقعت فيه قالت من يخرجني منه وله أربعة دراهم".

أبو فيصل 17-07-2007 11:55 PM

أن ديننا الكريم لا يسمح بهذا ويعرضه الا في أنقى ثوب وأطهره، وهو مبثوث في كتب العلم وأبواب الفقه لكن ذلك كله للمتزوجين والمقبلين على الزواج فقط ... ويلاحظ في كتب أهل العلم ما يلاحظ في القرآن الكريم والسنة المطهرة من محافظة على الألفاظ والتلميح دون التصريح قدر الطاقة واستعمال عبارات غاية في الأدب ومؤدية للغرض في نفس الوقت، من مثل "أو لامستم النساء" ، "فأتوا حرثكم " "وقدموا لأنفسكم".. ومن مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : "أقبل وأدبر واتق الحيضة والدبر"... إلى آخر هذه العبارات المغلفة بغلاف الأدب والوقار.

صاحب الظل لطويل 18-07-2007 12:24 AM

ماشاء الله على وقار مشاركتك استاذي ابو فيصل
مشكور جدا على ترصيع الموضوع بجواهر افكارك
سلمت اناملك على هذا التفكير الرزين الشامل
لقد قلت ما حاولت جاهدا لان اقوله
قلته باسلوب المعلم
بارك الله بك
واطال في عمرك
اخوك بالله
صاحب الظل

fleur 18-07-2007 12:35 AM

تتقيف عن طريق ام لو كانت بنت او اب لو كن ولد وعن طريق المدرسة او الجامعة لان هم المدرسة الحقيقية للاضافة في مجتمعي في اقسام من تعليم مختلفة تلقينا دروس جد شاملة في مجال دا

صاحب الظل لطويل 18-07-2007 12:38 AM

اولا واخيرا اختي مشكورة جدا عالمرور
وثانيا
الا تعتقدين بان الام والاب هما خير مدرسة ؟
عذرا لقد فهمت من كلامك انك تؤيدين التثقيف بهذه الامور خارج المنزل

ام من شبرا 18-07-2007 12:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الظل لطويل
اصبت اخي العقرب
انا لا اعترض على مفهوم الثقافة الجنسية
على ان تكون من المنزل فقط
ومع مراعاة عامل السن
وعامل المعلومات المعطاة يجب ان تكون من قبل الاهل الواعين لذلك
وضرورة احاطتها باطار شرعي يحمي الاهل ويحمي الابناء على حد سواء

كلام سليم 100 % و هذا ما اتبعه انا شخصيا مع ابنى البالغ من العمر سبع سنوات فقط و لكنه كثيرا ما يفاجئنى بأسئله تجعلنى هكذا :( ثم سرعات ما اتمالك نفسى و عقلى لان السؤال بيكون على فجأة و خصوصا لما بيكون جالس امام التليفزيون فيسمع شىء يثير تساؤله مثال انا جيت منين و ازاى ؟ و اسئله عن اعضائه التناسليه ما هذا الشىء و علشان ايه ؟ و كان اخر سؤال صدمنى به من يومين كان .. يعنى ايه جواز عرفى ؟؟؟ تخيلوا .. لله الامر من قبل و من بعد
المهم أبدأ ابين له حكمة الله اولا فى الشىء الذى يسأل عنه و اوضح له ان التعامل مع هذا الشىء قد وضع ضمن اطار شرعى لا يجوز ان يتم الا به و الا كان مصير من يفعله عقاب من الله و عذاب جهنم يوم القيامه ( و لله الحمد انا بأنتهز كل مناسبه و بعرفه ده حلال أو ده حرام او ده عيب وهكذا ... ) طبعا كل الكلام ده بيتم بأسلوب مبسط و سهل و مختصر قدر الامكان و كمان بشجعه انه لو فيه حاجه عايز يعرفها لازم يسألنى انا او والده و بس .. و طبعا نتيجة لظروف عمل والده فالعبء كله بيقع على وحدى و انا باجاوبه و افهمه اللى مش عارفه
و فى رأئى انه لازم نرد على اسئلة اطفالنا و الا تركنا داخلهم حيرة و بدل ما يبقى سوال هتبقى عشرات الاسئله و الحيره لما يكبرا .. كمان لما اعوده ان الكلام معايا فى مثل هذه المواضيع سهل و مش ممنوع من دلوقتى ابقى بأكسر اى حواجز ممكن تكون بيننا فى سن المراهقه ( اللى ربنا يستر عليه منه ) يعنى بدل ما يدور على اجابة اسئلته بره ..يلجأ لى انا و بس و هو مطمئن
و زى ما انتو شايفين الوقت و العصر و كل ما هو حولنا و ليس لنا قدره على منعه من حياتنا بيفرض على اطفالنا السؤال فى سن مبكره جدا و لازم يفرض علينا الاجابه ايضا
يعنى فى هذا العصر مستحيل ان تؤجل الكلام .. مثل ما قال احد الاخوه الكرام لقبل الزواج .. لانه فارض نفسه فارض نفسه شئنا ام ابينا
لكن الشىء الاكيد هو ضرورة وضع كل الاجابات فى اطار الدين و الشرع و العيب و التقاليد و الاعراف
بهذه الطريقه نكون قد ارحناهم و خصوصا ان الاطفال لغاية سن معينه بيكون سؤالهم لمجرد التساؤل فقط يعنى بعد بما بيلاقى الاجابه بينسى الموضوع و يعدى ... و كمان قربنا المسافات بيننا و بينهم للمستقبل
كما ذكرت خصوصا سن المراهقه ... عاملى شويه قلق :24:
و اخيرا ندعو الله ان يهدينا فى تربية ابنائنا لما فيه صلاح امرهم دنيا و دين .. امييييييييييييييييييييييين
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ام من شبرا 18-07-2007 01:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الظل لطويل

ولكن ما يثير حفيظتي في بعض البرامج او الندوات التي تدعي اهتمامها بامور التثقيف
انا اتفق على مفهوم الثقافة الجنسية اذا كان بالطريقة التي تفضلت
ولكن
مصطلح الثقافة اصبح يُستغل من البعض في تسويق برامج ونشرات وما الى ذلك وفي صُنع دعاية لبعض المواقع

اسمح لى اخى الفاضل بأضافه
و هى ان الرد على مثل هذه المخاوف التى تنتابنا جميعا بالتأكيد لن يكون الا بأيجاد جسر التفاهم و التقارب و الوضوح مع ابنائنا و بجعلهم يفتحون صدورهم لنا و بالمقابل نفتح نحن قلوبنا و عقولنا لهم على مصراعيها .. ساعتها فقط تستطيع ان تقوم و تغلق هذا البرنامج و تفتح انت معهم ندوة الحوار بدلا من هؤلاء الذين يبثون افكارهم و معتقداتهم بطريقتهم
حتى ان استمع الابن او الابنه خارج المنزل لمثل هذه الندوات .. فى حالة وجود هذا الجسر .. ستجد ابنك او ابنتك يعود الى المنزل و يحكى لك كل ماسمعه و كل ما دار من حوار .. و فى هذه اللحظه تستطيع انت فقط ان تثبت بداخله كل ما هو صحيح و حميد و ان تنتزع كل ما هو خبيث و فاحش
فعلا الموضوع صعب جدا و مخيف و يتطلب منا ان نكون هكذا :11: :11: :11: فى كل لحظة
وفقنا الله و اياكم لما يحب و يرضى

ام من شبرا 18-07-2007 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الظل لطويل
هل كان هذا الشيء موجودا على عصر ابائنا واجدادنا اللذين تزينوا بتاج العفة في هذا الامر ؟
لماذا لا نتخذهم قدوة في هذه الامور بالذات ؟؟
لاننا بتنا نلاحظ لحظة انسلاخنا عن هذه العادات والتقاليد اصبحنا نعاني من مشاكل كثيرة لا يسعني هنا الحديث عنها وانتم اعلم بها مني ؟
ارجو مشاركتكم
وابداء ارائكم الفعالة

اسفه ... احس انى زودتها :21: :21:
بس كل ما بتمعن فى قرأءة الموضوع بلاقى نقاط تستوجب النقاش فيها
و هذه النقطه بالتحديد سيكون ردى على سؤال سيادتكم فيها بسؤال الا و هو
هل كانت الفضائيات التى تعمر بها سماء المعموره و الانترنت و هذا الانفتاح الطاغى مثل الطوفان لكل الدنيا على بعضها ... احس ان العالم اصبح مثل البنوره السحريه كل اللى يقف امامها يقدر يشوف كل الى بيجرى فى الدنيا فى لحظة واحد ة ( طبعا ده تخيل لكنه يعبر عن واقع حالنا )

هل كل هذا و غيره الكثير كان موجود فى حياة ابائنا و اجدادنا مثلما هو موجود فى حياتنا و حياة ابنائنا الان
فى اجابتك على هذا السؤال ستجد اجابة عن سؤالك
لو اتخذنا هؤلاء السلف الكرام قدوه فى هذا الموضوع بالذات لفر ابنائنا من بين ايدينا فرار لا مرجع منه ابدا :24: :24:
يا ليت الدنيا استمرت كما كان حالها من خمسون سنة حتى.. لما كان الحال مثلما هو الان
دمتم فى حفظ الله

صاحب الظل لطويل 18-07-2007 07:32 AM

اختي ام من شبرا
هنيئا لك بهذه العقلية المنفتحة الرزينة التي تعير انتباهها لكل مناحي الحياة
لو فكر جميع الاباء بطريقتك اختي صدقيني-بدون مجاملات- لن نعاني من شاكل الانحراف
اشكر لك مشاركتك الهادفة التي اضفت اجواءً جدية وتستحق المناقشة
اختي العزيزة
لم تتركي-بحمد الله- جانبا يخص هذا الموضوع الا وتطرقتي له مشكرة
كلامك صحيح100% نحن في عصر انفتاح جنبنا الله واياكم شروره التي باتت لا تعد ولا تحصى نستطيع تحديد الكثير من ظاهرها
ولكن الخوف كل الخوف على شرورها الباطنة
لقد اثريتي الموضوع واتيتي بافكار ونصائح جديدة
اتمنى من جميع الاخوان ان لا يضيعو فرصة الاستفادة من مثل هذه الردود الرائعة
فهذه حلقة نقاشية باعتقادي مفيده جدا لما فيها من اراء لمشاركين رائعين
تحياتي لكم

أم جمون 18-07-2007 08:19 AM

انا من رأي تبدى مع الأطفال بالتدريج حسب عمرهم وانتقاء الكلمات المناسبه لهم وماأترك مجال لأحد ينقلها لهم لأنه يمكن يفتح مخه على اشياء كبيره وخطيره وهذي مشكلة بعض الأمهات
يعني البنت بسن 10 سنوات ممكن تفهم شوي شوي عن الدوره الشهريه ونظافة الجهاز التناسلي لها وغشاء البكاره
وكذا حسب السن ووضع الطفل اذا كان بالغ أو صغير أو مراهق
اما تعليم مره دقيق اتوقع مو من صالحهم

صاحب الظل لطويل 18-07-2007 12:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم جمون
انا من رأي تبدى مع الأطفال بالتدريج حسب عمرهم وانتقاء الكلمات المناسبه لهم وماأترك مجال لأحد ينقلها لهم لأنه يمكن يفتح مخه على اشياء كبيره وخطيره وهذي مشكلة بعض الأمهات
يعني البنت بسن 10 سنوات ممكن تفهم شوي شوي عن الدوره الشهريه ونظافة الجهاز التناسلي لها وغشاء البكاره
وكذا حسب السن ووضع الطفل اذا كان بالغ أو صغير أو مراهق
اما تعليم مره دقيق اتوقع مو من صالحهم

كلام سليم 100%
يدل على نضوج في التفكير
ووعي كامل لمفهوم التربية الصحيحة
وادراك لواجباتك كام تجاه ابنائك
مشكورة على المرور
مشاركتك نموذجية
وفقك الله
اخوك صاحب الظل

يتيم 18-07-2007 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الظل لطويل
ولكن سؤالي
هل كان هذا الشيء موجودا على عصر ابائنا واجدادنا اللذين تزينوا بتاج العفة في هذا الامر ؟
لماذا لا نتخذهم قدوة في هذه الامور بالذات ؟؟
لاننا بتنا نلاحظ لحظة انسلاخنا عن هذه العادات والتقاليد اصبحنا نعاني من مشاكل كثيرة لا يسعني هنا الحديث عنها وانتم اعلم بها مني ؟
ارجو مشاركتكم
وابداء ارائكم الفعالة

أخي صاحب الظل لطويل كم أتمنى أن نكون على طريقة الآباء والأجداد
فكانوا على الفطرة ولا يتعلم احد شيء من هذه المسائل إلا في وقتها المناسب
لكن في هذا الوقت جاءت الشرور من كل مكان
من خلال عملي ألاحظ كثيرا من الصغار ومنهم في سن 8 - 10 سنوات يجتمعون في زوايا الحارات لينظروا في جوالات بعضهم وعند مناقشتهم نجد أنهم مجتمعون على مشاهدة أفلام خليعة جدا كانت قبل سنوات قليلة تعد من المنكرات العظام وإذا قبض على شخص قام بتهريبها فتقام عليه أقوى العقوبات من السجن والغرامة التي تصل إلى 25.000 ريال
أما لان فاختلف الوضع كثيرا و لابد من مسايرة الزمن وأخذ الاحتياطات اللازمة

وكما قال الشيخ إبراهيم الدويش في أحد اللقاءات " إن رجلا قال سأعلم ابني وعمره فوق العشر سنوات بقليل أمور الجنس حتى لا يقع ضحية للغير
يقول الأب فجلست أياما أفكر في هذا الموضوع وكيف اطرحه على ولدي فلما وجدت الوقت المناسب بدأت في المقدمات والتلميحات ولكن الولد لم يفهم حتى وصلت للتصريح فقال الولد ( إيه يا أبوي إذا تبغاني أعلمك في هذا الموضوع علمتك ) ."

هذه هي مشكلتنا فنحن في حاجة لتعليم أبنائنا قبل أن يعلمهم الآخرون
والله الموفق

صاحب الظل لطويل 18-07-2007 10:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيم
أخي صاحب الظل لطويل كم أتمنى أن نكون على طريقة الآباء والأجداد
فكانوا على الفطرة ولا يتعلم احد شيء من هذه المسائل إلا في وقتها المناسب
لكن في هذا الوقت جاءت الشرور من كل مكان
من خلال عملي ألاحظ كثيرا من الصغار ومنهم في سن 8 - 10 سنوات يجتمعون في زوايا الحارات لينظروا في جوالات بعضهم وعند مناقشتهم نجد أنهم مجتمعون على مشاهدة أفلام خليعة جدا كانت قبل سنوات قليلة تعد من المنكرات العظام وإذا قبض على شخص قام بتهريبها فتقام عليه أقوى العقوبات من السجن والغرامة التي تصل إلى 25.000 ريال
أما لان فاختلف الوضع كثيرا و لابد من مسايرة الزمن وأخذ الاحتياطات اللازمة

وكما قال الشيخ إبراهيم الدويش في أحد اللقاءات " إن رجلا قال سأعلم ابني وعمره فوق العشر سنوات بقليل أمور الجنس حتى لا يقع ضحية للغير
يقول الأب فجلست أياما أفكر في هذا الموضوع وكيف اطرحه على ولدي فلما وجدت الوقت المناسب بدأت في المقدمات والتلميحات ولكن الولد لم يفهم حتى وصلت للتصريح فقال الولد ( إيه يا أبوي إذا تبغاني أعلمك في هذا الموضوع علمتك ) ."

هذه هي مشكلتنا فنحن في حاجة لتعليم أبنائنا قبل أن يعلمهم الآخرون
والله الموفق

اخي اليتيم
اولا والاهم اشكر لك مرورك الكريم
وثانيا
اصبت اخي في كل ما تكلمت
ولكن هل من سبيل الى ذلك ؟
كما قلت دائما يسعدني مرور الاخوان والادلاء بتعليقاتهم على امل ان نخرج باتفاق قد يوجهنا الى ما فيه الصلاح

يتيم 18-07-2007 10:25 PM

اقتباس:

ولكن هل من سبيل الى ذلك ؟
اعتقد انه من الصعب ان نعود لما كان عليه اباء والأجداد لتغير الزمن وكثرة الفتن وانصباب المصائب من الفضاء
ولا حول ولا قوة الا بالله العظيم وانا لله وانا اليه راجعون

(العربي) 18-07-2007 10:42 PM

اخواني اسمحوا لي بالمرور الثالث \لاهميه الموضوع

نحن نعلم علم اليقيين ان الزمان والامكانيات تغيرت من زمن وعهد الرسول عليه واله وصحبه
افضل الصلاة

فلم يكن الاتصال مع الغير سهل ولم تكن هذه التكنلوجيا موجوده..تطورنا ..وانفتحنا على حضارات

وعلى العالم باسره..فلم يعد الابناء ينتظرون الاب .او الام.فهناك النت ..والكمبيوتر

والفضائيات...وما خفي كان اعظم.....نعلمهم امور دينهم...ونثقفهم في امور حياتهم

كيف احميه من المغريات ان لم اعلمه واثقفه جنسيا....بل اعرض عليه افلام
تتحدث عن الامراض التي تتعلق بالجنس واتركه حتى يسأل عن السبب وابدء بعمليه التثقيف

صاحب الظل لطويل 19-07-2007 12:35 AM

لا شك اخي ابو محمد عمق الوعي التربوي المتضح من خلال كلامك في هذا الموضوع
كل اب وام همهم الوحيد الارتقاء بتربية ابنائهم بسبب الانعكاسات الكبيرة لهذا الامر على كل مناحي الحياة
اول امر هو انشاء جيل واعي ومدرك لحدود التعامل مع هذا الامر خصوصا اذا أُحيط الامر باطار من التثقيف الديني اذ تستطيع ان ترى(( واسمحولي بان اشمل كل من لديه تربية دينية صحيحة))تستطيع ان تجد عنده مفهوم متكامل لموضوع الثقافة الجنسية كما اسلفت هنالك عدة انعكاسات لاهتمام الاباء بتربية ابنائهم واولها واهمها كما ذكرت الجيل الواعي وبما ان الاسرة هي اللبنة الاساسية للمجتمع بالتالي هذا يقودنا الى انشاء مجتمع متماسك مترابط يعي كل الامور بسبب التربية الصحيحة التي احيطت بكل اجزائها باوازع الديني
واخر انعكاس-حسب رايي- على الاهل نفسهم وهو شعورهم بانتاج جيل واعي ,ملتزم,محافظ وبنفس الوقت منفتح بشكل يتماشى مع اصالة العادات واالتقاليد الصحيحة وايضا مع المعاصرة والعولمة التي اصبحت شرا لا بد منه في بيوتنا جميعا.
اقبلوا فائق احترامي ومشكورين جميعا من علُق ومن لم يعلق
اخوكم صاحب الظل الطويل

صاحب الظل لطويل 19-07-2007 12:38 AM

لا اريد ان يفوتني ان اشكر اخي بالله يتيم على اطلالته البهية على جميع المواضيع التي تتميز بتوقيعه الرائع
مشكور اخي ونتمنى تواصلك معنا وتواصل جميع الاعضاء الكرام

سلو قلبي 19-07-2007 02:50 AM

اخي الكريم ...لا يسعني الا ان اشكرك جزيل الشكر على طرح هذا الموضوع المهم الذي يهم كل بيت من

بيوت المسلمين في خضم هذا الكم الهائل من المعلومات التي تنتقل الى ابنائنا ...سواء عن طريق التلفاز

او الكمبيوتر والنت او من المدرسة ...فنحن مثلما ذكرتم في عصر ثورة المعلومات ...فيها المفيد وفيها

السئ...ولهذا وجب علينا كاهل مسؤولين عن تربية ابنائنا التربية الصحيحة وفق معايير ديننا

الحنيف ...ان نهتم في هذه الامور من اجل ان نحمي ابنائنا من انجرافهم وراء معلومات خاطئة قد تؤثر سلبا

على حياتهم فيما بعد ...او تكون سببا في انحرافهم ...جميع الاعضاء جزاهم الله خيرا قد ادلوا

بدلوهم ...ولقد ناقشوا الموضوع من جميع جوانبه ..وجلهم اتفق على نقطة وهي ان نبدا بتثفيف انبائنا

الثقافة الجنسية بما يتوافق مع مرحلة نضوجهم ...حيث تختلف طريقة الثقافة حسب المرحلة العمرية للطفل

ونضوجه الفكري ....واتفق الجميع على ان مسؤولية تثقيف الابناء تقع على عاتق الاب والام ...ولكني

ارى انه لابد وبما اننا في هذا العصر وفي هذا الزمن حيث ان الكثير من الامور اختلفت وتطورت ...ان يبدا

التثقيف للاولاد من المدرسة وفق اسس وقواعد علمية بحتة ...ولا تتعارض مع ديننا الحنيف ...وهذا يسهل

كثيرا على الام والاب ....في كيفية تقديم المعلومات للابناء ...ويخفف من وطاة الاحراج الذي يقع به سواء

الام او الاب...هذه مجرد اضافة بسيطة ..لان الاخوة والاخوات الاعضاء بارك الله بهم جميعا قدكفوا ووفوا

في اثراء الموضوع بارائهم ووجهات نظرهم المفيدة ....اخي الكريم جزاك الله خيرا على هذا الطرح المميز ..

صاحب الظل لطويل 19-07-2007 07:20 AM

الاخت\الاخ سلو قلبي
وجزاك الله خيرا على مرورك
اختي الكريمة :
اولا لقد قلتي خيرا والله, ولكن هل تعتقدين بان المدارس الان على قدر هذه المسؤولية ونحن نرى التراجع الذي شهدته في الاونة الاخيرة العملية التعليمية ؟؟
انا لا ااقصد الاساءة ولكن لو قارنٌا بين العملية التعليمية لسنوات ما بعد ال2000وللفترة التي تسبقها بعشر سنوات سنجد فرقا واضحا اختي الكريمة
وهل تعتقدين بصحة هذا الامر في المدارس المختلطة مثلا -لا نستطيع انكار ان هنالك كم هائل من المدارس المختلطة وانه اصبح من الضروري ارسال الابناء لمدارس مختلطة -براي الاهل الداعين الى الانفتاح-حتى لا يعيش الابن او البنت في غربة قد تؤثر على علاقاته الاجتماعيه
اختي الكريمة ليس كل شيء وكل تثقيف يجب ان يكون دورا للمدرسة فيه- من وجهة نظري- لعدة اسباب
اهمها الخوف من اتخاذ المعلومة المستقاة من المدرسة مسار غير المسار الواجب ان تسير به
والمشكلة تكمن ان في حال اتخاذ موضوع الثقافة الجنسية هذا المنحى ستون النتيجة الحتمية هي الانحراف الاخلاقي
يجب التركيز اختي الكريمة على موضوع المنزل في تلقين هذه المعلومات للابناء
ومكافحة كل من يدعو الى فتح ندوات وكذلك الى كل من يعتقد ان المدرسة بيئة مناسبة لتدريس الثقافة الجنسية حسب رايي هذا مفهوم خاطئ-مع احتلاامي لكل من يؤمن به- لما له من اثار قد تكون سلبية وبعدها لا يمكن لاصلاح
اما التثقيف من المنزل
الاب والام اولا ادرى بمصلحة الابناء وثانيا هم خير من يقدر ما هي المعلومة الواجب اعطائها وكيفية اعطائها والوقت المناسب لاعطائها
مرة اخرى مشكورة اختي على المرور
ولا يحرمنا تعليقات
اخوك صاحب الظل

سلو قلبي 19-07-2007 12:07 PM

اخي الفاضل صاحب الظل الطويل ...اسعدك الله وسدد خطاك على الخير دوما ...اود ان احيطك علما باني

اختك في الله ...اشكرك على ردك الذي يختلف معي في وجهة نظري ...((الاختلاف لا يفسد للود قضية))

اخي الكريم ...عندما ذكرت ان يبدا التثقيف من المدرسة ...اضفت ان يكون وفق قواعد واسس علمية

بحتة ...ووفق معايير ديننا الحنيف ...وطبعا عندما اقترحت هذه الفكرة ...لم يكون بالطريقة التي ذكرتها وفق

مناهجنا التعلمية البالية التي اكل الدهر عليها وشرب ...والتي تاخرت كثيرا عن مثيلاتها في جميع الدول

المتقدمة ...اخي االكريم الا توافقني الراي بان الغموض الذي يكتنف هذه المعلومات من قبل الاهل

والمدرسة ...جعل شبابنا وبناتنا اكثر عطشا ولهثا لمعرفة خفايا هذه الثقافة ...واختلف معك اخي في نقطة

وهي ان الام والاب ادرى بالمرحلة المناسبة لتهيئة ابنائهم لمثل هذه المعلومات ...اخي انت تتكلم عن فئة

معينة من العائلات ...وهم المثقفين المتعلمين الذين يملكون الوعي الكامل لما يحيط بهم من تطور

وتقدم ...لذلك لايغفل على الجميع ان هناك شريحة لا باس بها في عالمنا العربي ....ليست على ثقافة

ووعي كبير لتستطيع تقديم المعلومة في المرحلة والوقت المناسب للطفل ...ولا كيفية تقديمها ....انا طبعا

لم اقل ان نعتمد على المدرسة بشكل كامل في تثقيف الابناء على العكس ...لقد قلت ان المدرسة

تساعد الاهل في تقديم المعلومات ...وترسيخها بالشكل الصحيح ...حتى لا يتجهوا الى استقاء هذه

المعلومات من مصادر ثانية تؤثر عليهم سلبا لا ايجابا ...اما بالنسبة لما ذكرته من مشاكل الاختلاط ...انا

معك فيها ...لكن هل تعتقد اننا في هذا الزمن ووسط هذا الكم الهائل من المعلومات منعنا الانحراف

والانجراف وراء الغرائز الجنسية من قبل الشباب ...من دون اختلاط ...على كل حال الاختلاط لم يصل الى

الدرجة التي ذكرتها ...فلا زالت مسالة الاختلاط نسبتها قليلة ...فهناك دول عديدة الاختلاط بين الجنسين

ممنوعا ...لاننا في النهاية مجتمع مسلم ...فلا زالت هناك ضوابط في مثل هذه الامور ..

اتمنى ان تكون وجهة نظري قد وضحت ...اسال الله ان اكون قد وفقت في طرحها ...

(العربي) 19-07-2007 12:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلو قلبي
اخي الفاضل صاحب الظل الطويل ...اسعدك الله وسدد خطاك على الخير دوما ...اود ان احيطك علما باني

اختك في الله ...اشكرك على ردك الذي يختلف معي في وجهة نظري ...((الاختلاف لا يفسد للود قضية))

اخي الكريم ...عندما ذكرت ان يبدا التثقيف من المدرسة ...اضفت ان يكون وفق قواعد واسس علمية

بحتة ...ووفق معايير ديننا الحنيف ...وطبعا عندما اقترحت هذه الفكرة ...لم يكون بالطريقة التي ذكرتها وفق

مناهجنا التعلمية البالية التي اكل الدهر عليها وشرب ...والتي تاخرت كثيرا عن مثيلاتها في جميع الدول

المتقدمة ...اخي االكريم الا توافقني الراي بان الغموض الذي يكتنف هذه المعلومات من قبل الاهل

والمدرسة ...جعل شبابنا وبناتنا اكثر عطشا ولهثا لمعرفة خفايا هذه الثقافة ...واختلف معك اخي في نقطة

وهي ان الام والاب ادرى بالمرحلة المناسبة لتهيئة ابنائهم لمثل هذه المعلومات ...اخي انت تتكلم عن فئة

معينة من العائلات ...وهم المثقفين المتعلمين الذين يملكون الوعي الكامل لما يحيط بهم من تطور

وتقدم ...لذلك لايغفل على الجميع ان هناك شريحة لا باس بها في عالمنا العربي ....ليست على ثقافة

ووعي كبير لتستطيع تقديم المعلومة في المرحلة والوقت المناسب للطفل ...ولا كيفية تقديمها ....انا طبعا

لم اقل ان نعتمد على المدرسة بشكل كامل في تثقيف الابناء على العكس ...لقد قلت ان المدرسة

تساعد الاهل في تقديم المعلومات ...وترسيخها بالشكل الصحيح ...حتى لا يتجهوا الى استقاء هذه

المعلومات من مصادر ثانية تؤثر عليهم سلبا لا ايجابا ...اما بالنسبة لما ذكرته من مشاكل الاختلاط ...انا

معك فيها ...لكن هل تعتقد اننا في هذا الزمن ووسط هذا الكم الهائل من المعلومات منعنا الانحراف

والانجراف وراء الغرائز الجنسية من قبل الشباب ...من دون اختلاط ...على كل حال الاختلاط لم يصل الى

الدرجة التي ذكرتها ...فلا زالت مسالة الاختلاط نسبتها قليلة ...فهناك دول عديدة الاختلاط بين الجنسين

ممنوعا ...لاننا في النهاية مجتمع مسلم ...فلا زالت هناك ضوابط في مثل هذه الامور ..

اتمنى ان تكون وجهة نظري قد وضحت ...اسال الله ان اكون قد وفقت في طرحها ...

اختي المتميزه سلو قلبي...رأي صائب وبصيره رأئعه .وقرأة مستنيره...بارك الله لك وفيك:22: :22: :22:

صاحب الظل لطويل 19-07-2007 12:31 PM

اختي الكريمة
مشكورة مرة اخرى على المرور
ملخص تفكيري حول هذا الامر هو اننا لا نستطيع بيئة لتثقيف الابناء جنسيا خارج اطار المنزل
والسبب الا نفتاح العالمي الذي نعاني منه شئنا ام ابينا
كما تعلمين اختي فان اخطر انفتاح هو الانفتاح الجنسي وانحطاط الفضيلة واتشار الرذيلة عافانا الله واياكم
بمفهومي الخاص هنالك تعارض بين تحميل جزء من مسؤلية التثقيف على المدرسة في ظل هذه المتغيرات التي باتت تتسارع بشكل مخيف ومن جهة اخرى الهدف من وراء هذا التثقيف الا وهو حماية ابنائنا من خطر الانجراف وراء هذه المتغيرات التي اشرت لها
من هذا المنطلق اختي العزيزة جائت معارضتي لموضوع تداول هذا الموضوع خارج اطار الاسرة
وانا اتفق معك من ان ليس جميع الاهالي لديهم الوعي الكافي في هذه الامور
وان من يستطيع التعامل مع هذا الامر هم لاهالي المثقفين
برايي الثقافة الجنسية لهذه الفئة اهم من التثقيف بالنسبة للابناء
اولا يجب ان ندعو الاباء لمعرفة مفهوم الثقافة الجنسية ما لها وما عليها وبعدذلك نضمن انتقال النعلومة الى الابناء في جو يسوده لامان والرقابة من قبل الاهل وهم اشد الناس خوفا على مصلحة ابنائهم
كثيرا من الحديث يجول بخاطري
بانتظار تواصلكم

صاحب الظل لطويل 19-07-2007 12:33 PM

هلا بك ابو محمد ومشكور على خفة ظلك

سلو قلبي 19-07-2007 09:53 PM

اخي الفاضل ...كاني بك تجلس في غرفة ينبعث النور في كل جهة فيها... وتحاول جاهدا ان تغمض عينك

حتى لا ترى انبعاث هذا النور ...كيف لنا ان نسيطر على ابنائنا خارج اطار الاسرة ...فالطفل يخرج يوميا الى

المدرسة بهدف التعلم ...وله اصدقاء وزملاء في الدراسة من بيئات مختلفة منها الصالح ومنها

الطالح ...عذرا اخي انت تناقض نفسك ...فانت معترف تماما ان هناك وسائل كثيرة تحيط بنا من كل جانب

يستطيع الطفل ان يستقي منها مايريد من المعلومات دون الرجوع لوالديه ...وهذه المشكلة اصبحت

عامة ...دعني اضرب مثالا واقعيا ...لي قريبة ماشاء الله مهتمة جدا بتربية ابنائها ...وفي مرة من المرات

عندما كنا نتحدث ...اخبرتني انها تفاجات بابنها المراهق ...والذي كانت تعتقد انه لا زال صغيرا ولا يعلم شيئا

بهذه الامور ...اتضح لها انه يعلم باشياء هي نفسها لا تعلمها ...ولم تخطر لهاعلى بال ....وهي التي كانت

تسيطر على ابنائها بطريقة محكمة هذا في وسط مجتمع مسلم ......انا معك في وجهة نظرك في حال

اننا اغلقنا على انفسنا وابنائنا وجلسنا في بيوتنا ...في هذه الحالة تنجح رقابة الاهل ...


اخي الفاضل.. نحن هنا لسنا بصدد انينتصر كل منا على الاخر في فرض وجهة نظره ... الغاية فقط هي ان

نفيد ونستفيد من وجهات نظر كل منا ...وساترك المجال لبقية الاعضاء الكرام ...لك كل التقدير والاحترام




اخي الفاضل العقرب العربي ...جزاك الله خيرا على الدعاء ...اشكرك على الاطراء ..بارك الله بك...لك كل

التقدير والاحترام


الساعة الآن 12:49 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©