منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المتزوجين (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   ليش غيرة الزوجة بنعتبرها طيش وقلة عقل وغيرة الزوج رجولة (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=163017)

سلامات يا قلبي 12-05-2008 04:21 PM

ليش غيرة الزوجة بنعتبرها طيش وقلة عقل وغيرة الزوج رجولة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة ما عدت افهم شي

بشوف كثير مواضيع: وقت الزوجة تشتكي غيرتها وشكها بتيجي ردودنا كالقنابل على رأسها

- لا تجسسوا

- كبري عقلك

- إحمدي ربك غيرك مو لاقي او غيرك بيشتكي من الخيانة و ساكت

- لا تخربي بيتك بيديك

بتصير الزوجة متهمة بتقصير مهملة لواجبها قليلة عقل وما عم تفهم

بنخنقها بردودنا و نقتل فيها كل إحساس حلو او غيرة حلوة

بس وقت الرجال بيشتكي بنصفق له لانه رجال وكفو والنعم فيه عم يغار على أهله

حتى في الاحساس عم نظلمها للزوجة

إذا في حدا يحق إله يغار فهي المرأة : مشاعرها رقيقة وإحساسها صادق

بتمنى ما نكون نرد بمعيارين على المشاكل

الله يسعد كل زوجة ويطمن قلبها

ويهدي كل زوج الى طريق الحق

أم وليد

السيف المهند 12-05-2008 04:53 PM

السلام عليكم ....

اختي الفاضله أم وليد ...

أكاد اجزم باني تحدثت وناقشت هذا الموضوع كثيرا ....

ولكي ألخص ما ذكرت ...

أقول للرجل غيرة واحده وهي غيرته على محارمه .....وعلى حرمات المسلمين ...

وغيرة الرجل من مكارم الاخلاق ومن تمامها ....

وغيره الرجل ان حصل بها شرخ ....

صارت مرضا عضال نسأل الله العفو والعافيه ...

وغيرة الرجل على زوجته وهو ما تحدثتي عنه هنا ....

من تمام الخلق القويم ومن كمال الرجوله ....

ولذا فان الرجل عندما يغار على امرأته .... رجل علت همته ونخوته ورجولته فهذا نقول له انت والنعم وكفؤ ...

ولسنا نمجده لاننا رجال لا .... بل لان الغيره تمام الرجوله ...

::
::


ولي فلسفه خاصه ...

المرأه غيرتها تختلف عن غيرة الرجل ....

فالمرأه غيرتها المحموده الطيبه تبعث لزياده الحب والوئام بين الزوجين ...
وتزيد الحياه الزوجيه جمالا ...

بينما ....

إذا زادت غيرتها على زوجها جعلت من هذه الغيرة بوابة مشاكل لن تنتهي ابدا ...

لذا كان هنالك حل وسط وهي الغيره الوسط ...

لا افراط ولا تفريط ....

كما احب أن انوه ...

ان هنالك خط رفيع بين الغيرة والشك ....

فبعض الردود التي أرد عنها وننصح بان لا تتجسس المرأه ونحوها على زوجها ...

هنا أرد عليها من منظور أن المرأه تشك بزوجها وتريد اثبات ذلك وليس غيره محموده تريد الحفاظ على بيتها وزوجها ..

::

و أيضا هنالك خط رفيع بين الغيرة والشك ...

فان الرجل اذا دخل بقلبه الشك لن تنتهي حياته الزوجيه الا بمشاكل كثيره وطرق تجسس والعياذ بالله ونحوها ..

وهذا الشك سيقتل صاحبه لا محاله ...نسأل الله العفو والعافيه ..

::

ايضا تبعات المجتمع وحوه ...

فغيرة الرجل تعني أن يحافظ على زوجته وبيته و أم اولاده من كل سؤء ....

ولذا الرجل عاقل لبيب يزن الامور بعقله بعيد عن عاطفته ...

فاذا احس بشيء تمحص ثم اذا تأكد انهي حياته الزوجيه لكي لا يندم على أم اولاده ...

بينما المرأه ....غيرتها تعني مشاكل لا نهايه لها وخاصه اذا دخل الشك على الطريق ...

حيث تبدأ تتجسس و خلافه ....وهذا ما ننصح بتركه لماذا ؟؟.؟

لاننا نفكر بالعقل والمنطق ....

لماذا تزيد من غضبها ؟؟؟ لماذا تبحث عن احزانها ..؟؟؟؟

لماذا لا تثق بزوجها ؟.؟؟؟

لماذا ولماذا ؟؟؟

ولكن دائم ما أقول اذا وقع بيدك شيء صدفه فنعم لنصح زوجك ومواجهته ثم اختيار الطريق المناسب لك ؟؟؟

::

اذا في النهايه

تبقي الغيرة المحموده للزوجه عنصر فعال للزواج سعيد .....ويكملها غيرة الرجل على زوجته ....

وتبقي الغيرة التي تتعدي حدها وتثير الشك في قلب الزوجه نار تكتوي بها ...ولن ترتاح البال الا ان تحد منها ...

هذا واسف على الاطاله وشكرا لك ...

والسلام عليكم ...

ياربي لاتحرمني 12-05-2008 04:55 PM

صدقيني اختي انتي جبتيها .. انا بصراحه الاحظ في المنتدى هذا بكثررررررررررررررر تحامل على المراءه الرجال اذا سوى شي قالو لها ياختي تزيني له وتصلحي له والبسي له واكيد انتي مقصره في حقوقه الزوجيه !!!!!!!!!
المره اذا سوت شي قالو له يا اخي يحق لك ان تتزوج عليها يحق لك تبداء حياتك من جديد ادبها ..
يقولون المراءه ناقصة عقل ودين ويحملونها كل المسؤليات ويلومنها على كل غلط ولو بسيط ومايعطونها فرصه ثانيه .. والرجل لو يغلط بيديه ورجليه قالو عادي راح يتغير وتحملي واكيد انتي الغلطانه ..


.. بس ما يمنع انه يكون فيه شوية عقل وانصاف على الأقل انسانيه .. واحد يقول لي بطلقها ما رتحت معها في الفراش.. والثاني يقول زوجتي ما ترضيني جنسيا باخذ غيرها .. والي يقول ابغى اتزوج وحده صغيره ..

د. سطام 12-05-2008 05:01 PM

أختي الكـريمة أم وليـد

باختصار شديد لأننا :

مجتمع تحكمه شبكة من العادات والتقاليد تتمحور منذ القدم على جعل الذكر رمز للقوة ومكان للسلطة ولا ننسى أن النسوة كنا يحتقرن ويقتلن :

قال تعالى : { و إذا المؤدة سئلت بأى ذنبٍ قتلت } الآية

ثقافة العار والعيب وماتجلبه الفتاة من أذى قد يلحق بالأسرة في حال اخطأت, بينما الرجل لا تنتهج معه السياسة مهما بدر منه إلا من رحم الله .

الفتاة نفسها شريكة في ترسيخ هذا المفهوم الدوني للمرأة من خلال أفكارها وتصرفاتها والتي تعتبر أحياناً على حد تعبير البعض (تافهة) فهي تقلد كل موضة وتتبع كل ناعق, وليس الكل بل البعض .


تفكير الفتاة والذي يتسم بالنظرة الآنية للحياة وعدم رسم خطط للمستقبل فدائماً طلباتها تأتي بصورة مغايرة لواقع أسرتها (تطلب السفر أسوة بزميلاتها في الإجازة) وزوجها يرزح تحت وطأة الديون أو أبيها إن كانت غير محصنة, والزوج يفكر بتملك منزل وهي تفكر بسفرة واحدة .

بارك الله فيكِ أختي الكريمة

كلماتي 12-05-2008 06:58 PM

لأن اغلب الرجال لا يرحمون المرأه00ويعتبرون اخطاءها الصغيره 00 جرح لكرامتهم !!

ونسوا او تناسوا00 أن الرحمه من اساسيات الحياااة الزوجيه00 وقاعده من قواعدها00

يا ليتهم يتدبرون القران والسنه00 بقلوب صافيه خاليه من ويلات مجتمعهم المشبع

بالتقاااااليد الباااليه00 التي ماانزل الله بها من سلطاان00

فنحن مسلمين مؤمنين00 يجب ان نحكم بقال الله و قال رسوله عليه السلام00 فأن ضيعنا

واتبعنا شهواتنا00 فسوف نلقى غيا00

لكن 00ياليت يفهمون !!!

]دفئ 12-05-2008 07:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سطام (المشاركة 1833432)
الفتاة نفسها شريكة في ترسيخ هذا المفهوم الدوني للمرأة من خلال أفكارها وتصرفاتها والتي تعتبر أحياناً على حد تعبير البعض (تافهة) فهي تقلد كل موضة وتتبع كل ناعق, وليس الكل بل البعض .

تفكير الفتاة والذي يتسم بالنظرة الآنية للحياة وعدم رسم خطط للمستقبل فدائماً طلباتها تأتي بصورة مغايرة لواقع أسرتها (تطلب السفر أسوة بزميلاتها في الإجازة) وزوجها يرزح تحت وطأة الديون أو أبيها إن كانت غير محصنة, والزوج يفكر بتملك منزل وهي تفكر بسفرة واحدة .

بارك الله فيكِ أختي الكريمة


المشكله في هذه الايام ان الرجال هم اللي صارو يتبعون الموضه اكثر من البنات .. والبنات هم اللي يفكرون في المستقبل والشباب ما يهمهم الا يرتبون طلعه مه الشباب ربوعهم

الله يستر من اللي جاي

-نوران- 12-05-2008 07:41 PM

أنا أرى أن سواء الرجل أو المرأة , فالإنسان عموما يحب أن يغير شريكه عليه
لكن عندما تنقلب الغيرة إلى طوق على الرقبة كأن الإنسان يريد جعل شريكه حيوانا أليفا مطيعا يسير خلف صاحبه
فهنا نقول كل واحد يروح لحال سبيله أفضل

بالنسبة لتعليقنا و نصنحنا للمرأة بالتزين و التعطر , فلأننا نعرف نظرة المجتمع للمطلقة , بالنسبة لي أرى أن الطلاق أفضل من حياة زوجية تعيسة , لكن لا أستطيع أن أنصح امرأة بأن تتطلق لأننا هنا للإصلاح و ليس للتخريب
و بالنسبة لتعليقنا للرجل فأنا عن نفسي أنصحه بأن يصلح و يحاول ثانية بالترغيب و التهديد و الهجر في الفراش , و أنا أوافقك أن هناك أعضاء ينصحون الرجل بأن يطلق او يتزوج على زوجته هداهم الله

جزاكِ الله خيرا على الطرح الهادف

سلامات يا قلبي 12-05-2008 07:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف المهند (المشاركة 1833426)
السلام عليكم ....

اختي الفاضله أم وليد ...

أكاد اجزم باني تحدثت وناقشت هذا الموضوع كثيرا ....

ولكي ألخص ما ذكرت ...

أقول للرجل غيرة واحده وهي غيرته على محارمه .....وعلى حرمات المسلمين ...

وغيرة الرجل من مكارم الاخلاق ومن تمامها ....

وغيره الرجل ان حصل بها شرخ ....

صارت مرضا عضال نسأل الله العفو والعافيه ...

وغيرة الرجل على زوجته وهو ما تحدثتي عنه هنا ....

من تمام الخلق القويم ومن كمال الرجوله ....

ولذا فان الرجل عندما يغار على امرأته .... رجل علت همته ونخوته ورجولته فهذا نقول له انت والنعم وكفؤ ...

ولسنا نمجده لاننا رجال لا .... بل لان الغيره تمام الرجوله ...

::
::


ولي فلسفه خاصه ...

المرأه غيرتها تختلف عن غيرة الرجل ....

فالمرأه غيرتها المحموده الطيبه تبعث لزياده الحب والوئام بين الزوجين ...
وتزيد الحياه الزوجيه جمالا ...

بينما ....

إذا زادت غيرتها على زوجها جعلت من هذه الغيرة بوابة مشاكل لن تنتهي ابدا ...

لذا كان هنالك حل وسط وهي الغيره الوسط ...

لا افراط ولا تفريط ....

كما احب أن انوه ...

ان هنالك خط رفيع بين الغيرة والشك ....

فبعض الردود التي أرد عنها وننصح بان لا تتجسس المرأه ونحوها على زوجها ...

هنا أرد عليها من منظور أن المرأه تشك بزوجها وتريد اثبات ذلك وليس غيره محموده تريد الحفاظ على بيتها وزوجها ..

::

و أيضا هنالك خط رفيع بين الغيرة والشك ...

فان الرجل اذا دخل بقلبه الشك لن تنتهي حياته الزوجيه الا بمشاكل كثيره وطرق تجسس والعياذ بالله ونحوها ..

وهذا الشك سيقتل صاحبه لا محاله ...نسأل الله العفو والعافيه ..

::

ايضا تبعات المجتمع وحوه ...

فغيرة الرجل تعني أن يحافظ على زوجته وبيته و أم اولاده من كل سؤء ....

ولذا الرجل عاقل لبيب يزن الامور بعقله بعيد عن عاطفته ...

فاذا احس بشيء تمحص ثم اذا تأكد انهي حياته الزوجيه لكي لا يندم على أم اولاده ...

بينما المرأه ....غيرتها تعني مشاكل لا نهايه لها وخاصه اذا دخل الشك على الطريق ...

حيث تبدأ تتجسس و خلافه ....وهذا ما ننصح بتركه لماذا ؟؟.؟

لاننا نفكر بالعقل والمنطق ....

لماذا تزيد من غضبها ؟؟؟ لماذا تبحث عن احزانها ..؟؟؟؟

لماذا لا تثق بزوجها ؟.؟؟؟

لماذا ولماذا ؟؟؟

ولكن دائم ما أقول اذا وقع بيدك شيء صدفه فنعم لنصح زوجك ومواجهته ثم اختيار الطريق المناسب لك ؟؟؟

::

اذا في النهايه

تبقي الغيرة المحموده للزوجه عنصر فعال للزواج سعيد .....ويكملها غيرة الرجل على زوجته ....

وتبقي الغيرة التي تتعدي حدها وتثير الشك في قلب الزوجه نار تكتوي بها ...ولن ترتاح البال الا ان تحد منها ...

هذا واسف على الاطاله وشكرا لك ...

والسلام عليكم ...


أهلين أخي مهند
ردك هو موضوع بحد ذاته
بس ما بعرف دائما احس بظلم للمرأة من خلال الردود حتى من أخواتها المتزوجات


اقتباس:

بينما المرأه ....غيرتها تعني مشاكل لا نهايه لها وخاصه اذا دخل الشك على الطريق ...
غيرة المرأة مشاكل
بينما غيرة الرجل مكارم أخلاق !!!!!!


اقتباس:

لماذا لا تثق بزوجها ؟.؟؟؟
لانها بتكون عارفته
يعني احساسها بيقول شيء
على فكرة لاتفكرو المرأة غبية وقت احساسها بيقول لها شي اكيد بيكون صادق

الله يعطيك العافية
بتشرف دائما بمرورك

د. سطام 12-05-2008 07:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ]دفئ (المشاركة 1833534)
المشكله في هذه الايام ان الرجال هم اللي صارو يتبعون الموضه اكثر من البنات .. والبنات هم اللي يفكرون في المستقبل والشباب ما يهمهم الا يرتبون طلعه مه الشباب ربوعهم

الله يستر من اللي جاي

الكلام الذي ذكرتيه سليم وبدليل مصطلح (أشباه الرجال) ولكن سؤال وموضوع الأخت موجه لأسباب أنتقاد الرجال للنساء ولذلك حاولت التحدث عن المرأة فقط .

وهذا ليس تحيزا

سلامات يا قلبي 12-05-2008 08:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياربي لاتحرمني (المشاركة 1833427)
صدقيني اختي انتي جبتيها .. انا بصراحه الاحظ في المنتدى هذا بكثررررررررررررررر تحامل على المراءه الرجال اذا سوى شي قالو لها ياختي تزيني له وتصلحي له والبسي له واكيد انتي مقصره في حقوقه الزوجيه !!!!!!!!!
المره اذا سوت شي قالو له يا اخي يحق لك ان تتزوج عليها يحق لك تبداء حياتك من جديد ادبها ..
يقولون المراءه ناقصة عقل ودين ويحملونها كل المسؤليات ويلومنها على كل غلط ولو بسيط ومايعطونها فرصه ثانيه .. والرجل لو يغلط بيديه ورجليه قالو عادي راح يتغير وتحملي واكيد انتي الغلطانه ..
احنا نعرف ان الرجل تحركه رغباته يكره ويحب على اساس رأي صاحب القياده عنده .. بس ما يمنع انه يكون فيه شوية عقل وانصاف على الأقل انسانيه .. واحد يقول لي بطلقها ما رتحت معها في الفراش.. والثاني يقول زوجتي ما ترضيني جنسيا باخذ غيرها .. والي يقول ابغى اتزوج وحده صغيره..

يا رب لا تحرمني
الله لا يحرمك من شو ما تتمني
لو إجت بس على هالنماذج لهانت والله
الي بده يطلقها لانه خجولة
والي بده يطلقها لانها غير خجولة
الله يرحم الحال
على قولة المثل
إحترنا معك يا أقرع من وين نمشطه

تسلمي على المرور الحلو
اهلا وسهلا

سلامات يا قلبي 12-05-2008 08:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سطام (المشاركة 1833432)
أختي الكـريمة أم وليـد

باختصار شديد لأننا :

مجتمع تحكمه شبكة من العادات والتقاليد تتمحور منذ القدم على جعل الذكر رمز للقوة ومكان للسلطة ولا ننسى أن النسوة كنا يحتقرن ويقتلن :

قال تعالى : { و إذا المؤدة سئلت بأى ذنبٍ قتلت } الآية

ثقافة العار والعيب وماتجلبه الفتاة من أذى قد يلحق بالأسرة في حال اخطأت, بينما الرجل لا تنتهج معه السياسة مهما بدر منه إلا من رحم الله .

الفتاة نفسها شريكة في ترسيخ هذا المفهوم الدوني للمرأة من خلال أفكارها وتصرفاتها والتي تعتبر أحياناً على حد تعبير البعض (تافهة) فهي تقلد كل موضة وتتبع كل ناعق, وليس الكل بل البعض .


تفكير الفتاة والذي يتسم بالنظرة الآنية للحياة وعدم رسم خطط للمستقبل فدائماً طلباتها تأتي بصورة مغايرة لواقع أسرتها (تطلب السفر أسوة بزميلاتها في الإجازة) وزوجها يرزح تحت وطأة الديون أو أبيها إن كانت غير محصنة, والزوج يفكر بتملك منزل وهي تفكر بسفرة واحدة .

بارك الله فيكِ أختي الكريمة

وفيك بارك الله دكتور سطام
هالشي الي عم تحكي عنه كان في الجاهلية
وإجا الاسلام ولغاه
ليش لهلا عايشين نحنا بالجاهلية اذا بنعامل للمرأة بهالمعاملة

يعطيك العافية دكتورنا
وأهلا وسهلا فيك

سيد الرجال 12-05-2008 08:14 PM

الرجل يغار بعقل بينما المرأة تغار بدون عقل
ولذلك غيرة الرجل محمودة وغيرة المرأة مذمومة

د. سطام 12-05-2008 08:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامات يا قلبي (المشاركة 1833569)
وفيك بارك الله دكتور سطام
هالشي الي عم تحكي عنه كان في الجاهلية
وإجا الاسلام ولغاه
ليش لهلا عايشين نحنا بالجاهلية اذا بنعامل للمرأة بهالمعاملة

يعطيك العافية دكتورنا
وأهلا وسهلا فيك

أختنا الفاضلة أم وليـد

لوكنا نطبق الإسلام بحذافيره لما احتل الغرب ديارنا وتخاذلنا وأصبحنا مشتتين ولأصبح حالنا أفضل مما هو عليه ولكننا للأسف نعيش فيما يسمى إصطلاحا (فجوة ثقافية) أو (هوة ثقافية) وبدليل خروج مصطلحات منها على سبيل المثال لا الحصر (الإسلام السياسي) وشعوبنا حقيقة لا تعدو عن كونها (تقليدية مقابل التغريب) و (حداثية مقابل الأصولية) فلا الأصولية تمسكت بجذورها ولا هي تغربت وواكبت الغرب في كل جوانبه ومنها التقدمية على وجه الخصوص ولكنها أخذت من التغريب أقبحه كالموديلات والفن .... الخ

هل الإسلام حاضر كما كان عليه في السابق ؟

هل الجاهلية أنتهت ؟ وإن كانت كذلك لماذا لا زال مصطلح يافلان ياجاهل يامتخلف أقول لا زال يستخدم ..

شكراً لكِ ووفقكِ الله

سلامات يا قلبي 12-05-2008 08:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلماتي (المشاركة 1833511)
لأن اغلب الرجال لا يرحمون المرأه00ويعتبرون اخطاءها الصغيره 00 جرح لكرامتهم !!

ونسوا او تناسوا00 أن الرحمه من اساسيات الحياااة الزوجيه00 وقاعده من قواعدها00

يا ليتهم يتدبرون القران والسنه00 بقلوب صافيه خاليه من ويلات مجتمعهم المشبع

بالتقاااااليد الباااليه00 التي ماانزل الله بها من سلطاان00

فنحن مسلمين مؤمنين00 يجب ان نحكم بقال الله و قال رسوله عليه السلام00 فأن ضيعنا

واتبعنا شهواتنا00 فسوف نلقى غيا00

لكن 00ياليت يفهمون !!!

يعطيك العافية كلماتي
على هالكلمات الرائعة
عين العقل والصواب
بارك الله فيك
أهلا و سهلا فيك

العرووووس 12-05-2008 08:32 PM

ياحبيبتي لو الناس يطبقون الدين الصحيح ماوصل للحال هذا

الرجل والمرأة في العقاب والحساب عند الله سواء

مافي فرق بينهم بس العادات المتخلفه هي الي تفرق


الان لما المرأه تخون زوجها لو حتى بالماسنجر لو انها تتكلم مع شخص

كلام عادي الكل ينصح الزوج انه يطلقها لا ويفضحها بعد عن اهلها


اما الزوجه اذا اشتكت من خيانه زوجها وان له علاقات مو علاقه

وانه يطلع مع نساء الكل بيقول لازم تراجعين نفسك اكيد انتي مقصره معاه

عشان كذا يدور غيرك وينصحونها تغير في نفسها ولا كأن عندها مشاعر


ويقولون انتبهي لا تقولين لاهلك ترا مو زين على شانه

حاولي تصلحينه حاولي تخوفينه من عقاب الله وتلمحين له بعد لا ما يبغونها تقوله مسكين يمكن يتفشل



دائما المرأة تعيش عشان تسعد الرجل وتتحمل اهانته وتصبر

والرجل يعيش عشان يذل ويجرح المرأة

سلامات يا قلبي 12-05-2008 08:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ]دفئ (المشاركة 1833534)
المشكله في هذه الايام ان الرجال هم اللي صارو يتبعون الموضه اكثر من البنات .. والبنات هم اللي يفكرون في المستقبل والشباب ما يهمهم الا يرتبون طلعه مه الشباب ربوعهم

الله يستر من اللي جاي

مشكورة على هالمرور
الدكتور ما قصر في الرد عليك
أهلا وسهلا فيك

السيف المهند 12-05-2008 10:46 PM

السلام عليكم ....

أعود مره اخرى للنقاش بهذا الموضوع ...

قلتي :

اقتباس:

بس ما بعرف دائما احس بظلم للمرأة من خلال الردود حتى من أخواتها المتزوجات
اطلب منك اذا عرفتي اني رديت وظلمت احدا ان تنصحيني ولك الاجر بإذن الله ....

اما غيري فلست مسؤل عنه يا اختي الفاضله ...

::

قلتي ::

اقتباس:

غيرة المرأة مشاكل
بينما غيرة الرجل مكارم أخلاق !!!!!!

اختي الفاضله أم وليد ...

أنما نحن نتناقش ... ولذا فاستمعي مني بارك الله فيك ...

اني اتكلم بلغه واضحه لذا أعيد وازيد واوضح كلامي مره اخرى مع انه واضح بالبدايه ...

::

قلت غيرة الرجل من مكارم الاخلاق .....

اقصد غيرته على محارمه وحرمات المسلمين ....

وعكسها الدياثه نسأل الله العفو والعافيه .....لذا كانت من مكارم الاخلاق الغيره على المحارم ....

اما غيره المرأه ...

فاقول اذا دخلها الشك كانت غير محموده لاني صادق ....والكلام ليس لها بل قلت قبلها كلام عربي فصيح ...

بإن هنالك فرق كبير بين الغيره والشك ...

وبينت ان الرجل الذي يشك ستنتهي حياته الزوجيه بمصيبه ....

ام المرأه اذا دخل الشك في الطريق وليست متأكده .....فانها تعلن بدايه المشاكل التي لن تنتهي ...

::

أما أنا فسأكون صريح معكم كثيرا ....

أن الغيره المحموده رائعه من المرأه ....

ولكن الغيره المذمومه هي التي ينتابها الشك بالعشير بدون مبرر ...

::

سأختصر على كل من رد واتداخل معه ...

و أقول نعم خيانه المرأه لا تغتفر لانها مربيه الجيل وانجبت اولاد فماذا سيقول الولد للمجتمع وماذا سيقول الزوج للمجتمع وماذا سيقول الاب عن بنته ؟؟؟

::

أما خيانه الرجل اذا كانت المرأه واثقه بذلك ...

فلماذا هي لم تتخذ قرارها ؟.؟؟؟؟؟

لماذا هي لجأت للمنتدى لكي نحل مشاكلها ؟؟؟؟

القرار معروف ولكننا نهرب منه خوف من اشياء اخرى ....

ولذا بالنسبه لي كثيرا ما اتحاشي الدخول في مواضيع ومشاكل الخيانه الزوجيه

واذا دخلت اول سؤال للمرأه التي تقول زوجي يخون !!!!

هل انتي متأكده مئه بالمئه من ذلك ام هذا قذف صريح ؟؟؟؟

واذا اجابت قلت لها رأي الخيار لك استخيري واعرفي طريقك ...

يا ام وليد ...


امل تقبل رأي بصدر رحب ...

كما اطلب منك إداره النقاش والمحافظه عليه ...

والطلب من الاعضاء التعبير بشكل عام عن صلب الموضوع وليس عن الرجل !!!

وفقكم الله ...

(العربي) 12-05-2008 11:23 PM

اختي ام وليد....موضوع جميل فيه النقاش

اعتبرت المرأه العربيه رمزا للشرف واعتبر طهرها ونقائها رمزا لرجوله اهلها وزوجها

ومن المؤسف اختي ان هناك مقوله خاطئه(الرجال ما يعيبه شيء)

ومن هنا اعتبر ان على الرجل واجب الحفاظ على رمز رجولته بالغيره والصرامه

واما المرأه ذالك المخلوق الضعيف يجب عليه ان يتجرد من احساسه وذلك بعدم

غيرتها على حامي الحمى ..وللاسف هذا مفهوم خاطيء

فكما للرجل غيره واحساس...للمرأة احساس يفوق الرجل...ولكن هيهات ان

يعترف الرجل بها.....وانا اقول اختي الرجل لا يتفوق على المرأة بالغيره

انما هي معتقدات خاطئه والله المستعان

اتمنى ان اكون فهمت القصد من الموضوع

اخوك


الحائــــرة 13-05-2008 12:03 AM

يالغاليه موضوع رائـــع
متـــــــــــــــــابعه
الله يسعدك

كلمة عتاب 13-05-2008 12:08 AM

السلام عليكم

في البداية أود أن أشكرك اختي أم وليد على هذا الطرح ..برّدتي نار قلبي

فماتقولينه من أننا نكيل الأمر بميزانين مختلفين لهو مايوجع قلبي في هذا المنتدى

لكنني أعرف تمام المعرفة لماذا يتم ذلك

لأن الجميع بما فيهم صاحبة المشكلة يخشون من الطلاق . .. ذلك السيف المسلط

ظلما وعدواناً على المرأه بدليل الاسباب الواهية التافهة التي يجعلها الزوج مبرراً

للطلاق . من أجل ذلك تظلم المرأه وتطالب بالصبر والتحمل لكل أخطاء الرجل الذي

يعلم عن ذلك الرعب لدى المرأه فيزيد من طغيانه وظلمه .وماكل ذلك الا لضعف في

الدين ..وخضوع لعادات وتقاليد وظلم المجتمع

لو كان الميزان هو شرع الرحمن لما اختلف الرجال عن النساء في الحلال والحرام

تعبت اعطي 13-05-2008 12:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سطام (المشاركة 1833600)
أختنا الفاضلة أم وليـد

لوكنا نطبق الإسلام بحذافيره لما احتل الغرب ديارنا وتخاذلنا وأصبحنا مشتتين ولأصبح حالنا أفضل مما هو عليه ولكننا للأسف نعيش فيما يسمى إصطلاحا (فجوة ثقافية) أو (هوة ثقافية) وبدليل خروج مصطلحات منها على سبيل المثال لا الحصر (الإسلام السياسي) وشعوبنا حقيقة لا تعدو عن كونها (تقليدية مقابل التغريب) و (حداثية مقابل الأصولية) فلا الأصولية تمسكت بجذورها ولا هي تغربت وواكبت الغرب في كل جوانبه ومنها التقدمية على وجه الخصوص ولكنها أخذت من التغريب أقبحه كالموديلات والفن .... الخ

هل الإسلام حاضر كما كان عليه في السابق ؟

هل الجاهلية أنتهت ؟ وإن كانت كذلك لماذا لا زال مصطلح يافلان ياجاهل يامتخلف أقول لا زال يستخدم ..

شكراً لكِ ووفقكِ الله


اخي د. سطام انا دائما احترم مواضيعك وردودك وأجد دائما ابعاداً في ردودك للمشكله او الموضوع ما انتبهت لها لكني لاحظت في ردك على الموضوع هذا عدم اتزان في كلامك وعدم وضوح واستطراد غير مبرر وهذا والله ما عهدناه منك فارجوا ان تفصل بين العقل والعاطفة كما عهدناك وجزاك الله الف خير

محبك تعبت اعطي

No#1 13-05-2008 12:53 AM

تركيبة الغيرة تختلف في المرأة عن الرجل
مصدر الغيرة والحطب الذي يوقد منها في المرأة هو العلاقة العاطفية
ومصدر الغيرة وبؤرتها لدى الرجل هو العلاقة الجنسية

المرأة تغار حتى لاتفقد حب الرجل الذي تعيل عليه وحتى لاتفقد مصدر المعيشة والحماية والرعاية
والرجل يغار حتى لا تذهب مجهوداته في الرعاية والاطعام والحماية لاولاد رجال غيره

الكلام من دراسات غربية

لذلك غيرة الرجل اهم لان العلاقة الجنسية اخطر من العلاقة العاطفية ولانه لايجوز باي حال من الاحوال ان تتزوج المرأة
باكثر من رجل ولكن الرجل يجوز له ذلك
ولذلك الرجل الذي لا يغار هو رجل ديوووووووووووث !!

د. سطام 13-05-2008 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تعبت اعطي (المشاركة 1833883)
اخي د. سطام انا دائما احترم مواضيعك وردودك وأجد دائما ابعاداً في ردودك للمشكله او الموضوع ما انتبهت لها لكني لاحظت في ردك على الموضوع هذا عدم اتزان في كلامك وعدم وضوح واستطراد غير مبرر وهذا والله ما عهدناه منك فارجوا ان تفصل بين العقل والعاطفة كما عهدناك وجزاك الله الف خير

محبك تعبت اعطي

حبيبي وأخي تعبت أعطي

عندما كتبت هذه المشاركة كانت لهدفين :

ملامسة القضية وأسبابها (كلام صاحبة الموضوع يتحدث عن سبب الكيل بمكيالين)

وأنا حاولت طرق السبب ولم أذكر أنني ملزم به أو أوافقه, هي وضعت سؤال وتتمنى

أن تجد من يجيب عليه .

ولاتنسى حبيبي أن ملكة سبأ (بلقيس) كانت من أفضل النساء وأثنى عليها النبي

سليمان صلى الله عليه وسلم وهذا الكلام مذكور في سورة النحل .

لقد ضربت أروع الأمثلة وحكمت رجالاً برجاحة العقل وكانت أول زعيمة تحكم دولة ولا

ننسى أنها أسلمت, وتم أكتشاف ملكها من قبل الهدهد وأبلغ النبي صلى الله عليه وسلم, وهذه الملكة أول من أنشئ الديمقراطية في العالم والمرأة نصف المجتمع ولكن سبب عدم قبولي بهذا الشئ حالياً, هو بعدنا عن الإسلام الحقيقي والذي كان في عهد النبي والخلفاء الراشدين وتدهور الأوضاع وللأسف كل شئ لا يناسبنا ننسبه للدين وهو في الحقيقة غير مرفوض من الدين ولكن نسبته الحقيقية للعادات والتقاليد, والشرح والأدلة تطول ومنها أقوال علماء أجلاء كالشيخ عبدالله بن جبرين يحفظه الله وبن عثيمين يرحمه الله ... الخ

أنا لست مع المرأة حالياً ولست مع الرجل كذلك .

هناك دليل بسيط (قيادة المرأة) لم يحرمها الشرع وعائشة رضي الله عنها كانت تقود الجمل, وحتى أن بعض العلماء وأحتفظ بذكر اسمائهم أجاز قيادتها, بل وذكر أن قيادتها أفضل من ركوبها مع سائق أجنبي, وقد وقعت حالات ضد بنات صغيرات من قبل السائقين .. أي الشرين أهون .

هل تعتقد أن الناس تطبق الدين وتتمسك بروح الإسلام مثل سابق العهد .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بما معنى الحديث : بدأ الإسلام غريبا وسيعود كما بدأ غريبا فطوبى للغرباء .. حديث صحيح تخريج الأمام أحمد .


صدقني ياعزيزي أن بعض المشاكل تضطرك للبحث عن الأسباب حتى ولو لم تكن

مقتنعاً فلا تعتب علي كونك رجل طيب وأخ في الله


بالنسبة لجواب سؤال الأخت كنت أستطيع أن اشارك بسطر واحد فقط رداً على العنوان وكون العنوان واضح وجوابه بسيط :

لماذا حرم أكل لحم الخنزير أجلكم الله : من ضمن أسباب التحريم عند البعض (كونه ديوث لا يغار على محارمه ويجمع الذكور لفعل الفاحشة مع الأنثى التي يعاشرها وأمام عينة)

ويستدل من ذلك أن الذكر غيور بطبعه

د. سطام 13-05-2008 11:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سطام (المشاركة 1833925)
حبيبي وأخي تعبت أعطي


أنا لست مع المرأة حالياً ولست مع الرجل كذلك .

هناك دليل بسيط (قيادة المرأة) لم يحرمها الشرع وعائشة رضي الله عنها كانت تقود الجمل, وحتى أن بعض العلماء وأحتفظ بذكر اسمائهم أجاز قيادتها, بل وذكر أن قيادتها أفضل من ركوبها مع سائق أجنبي, وقد وقعت حالات ضد بنات صغيرات من قبل السائقين .. أي الشرين أهون .


ذهب والدنا سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز يرحمه الله لتحريم القيادة .

سئل سماحة الشيخ بن عثيمين يرحمه الله عن الأفضل ركوبها مع السائق أم القيادة فأجاب سماحته بقائمة توضيحية لمفاسد قيادتها ثم قال :

واعلم أنني بسطت القول في هذا الجواب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة ، والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستمرئ قيادة المرأة للسيارة ويستسيغها .

وإذا اضطرت في النهاية إلى قيادة السيارة في حالات الحاجة الشديدة الماسة التي لا غنى عنها فإنها تسوقها بجلبابها الشرعي الكامل مع تقوى الله .

.........................

الشبكة الإسلامية - مركز الفتوى :

الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالأصل أن قيادة المرأة للسيارة جائزة كركوبها لغير السيارة من المراكب.
وعليه، فإذا لم تكن قيادة المرأة للسيارة تعرضها للسفر بها فيما يعد سفراً عرفاً واختلاء الأجانب بها أو نحو ذلك فلا مانع منها، خصوصاً إذا احتاجت إلى ذلك مثل كون زوجها مريضاً لا يقدر على القيادة، وليس لها محرم يتولى القيادة بها.
وإذا كان مشي المرأة على أقدامها يعرضها لنوع من الأذى وليس لها من يقود لها السيارة من محارمها فلا شك أن مباشرتها للسياقة في هذه الحالة أستر لها وأحصن .
والله أعلم.

...........................

سبب الإستشهاد بهذه القضية وفي هذا الموضوع أن هذا الكلام دليل على أن الفتن أنتشرت ولم يعود المسلمين متمسكين بدينهم بالشكل الصحيح ولهذا أصبح المشائخ يحفظهم الله يفتون بعدم جواز كثير من الأمور من باب درء المفاسد .

وقد أوردت الحديث في السابق ليؤكد على أن الحال تغيرت :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بما معنى الحديث : بدأ الإسلام غريبا وسيعود كما بدأ غريبا فطوبى للغرباء .. حديث صحيح تخريج الأمام أحمد .

وبالنسبة لمبدأ قيادة المرأة فلم يكن هناك سبب للتحريم إلا خوفاً على المرأة من الوقوع في الفتن وهذا دليل على حكمة العلماء الأفاضل يرحمهم الله .

للمعلومة أنا لست مع قيادة المرأة نهائياً رغم أن الموضوع مرفوع لمجلس الشورى بعد تعديل الفقرة الخاصة بالسن المعين والذي يسمح به للمرأة وأعتقد أنه 35 سنة فما فوق, وقد يصدر قرار يقضي برفض الموضوع برمته او تأييد المقترحات والتي قدمها أحد الأعضاء وأحتفظ بذكر أسمه للجنة الخاصة بالمتابعة في المجلس .
وسنراقب الجلسات القادمة وسيسدل الستار على هذه القضية التي أصبحت مرتعاً وبيئة خصبة لكل ناعق وكل من يرى أن هموم المرأة باتت في قيادة قطعت حديد وكأنه لا يوجد لديها من المشاكل سوى هذه القضية وفي حال حلت ستكون من السعداء .

وهذه القضية تعود للعرف اساساً وهذا مانطق به مسؤول كبير رفيع المستوى وقريب من الحكم رداً على عضو مجلس الشورى وقال المصدر : هذا شأن مجتمعي .

هذا مجرد تنويه للمشاركة السابقة

سلامات يا قلبي 13-05-2008 03:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -نوران- (المشاركة 1833543)
أنا أرى أن سواء الرجل أو المرأة , فالإنسان عموما يحب أن يغير شريكه عليه
لكن عندما تنقلب الغيرة إلى طوق على الرقبة كأن الإنسان يريد جعل شريكه حيوانا أليفا مطيعا يسير خلف صاحبه
فهنا نقول كل واحد يروح لحال سبيله أفضل

بالنسبة لتعليقنا و نصنحنا للمرأة بالتزين و التعطر , فلأننا نعرف نظرة المجتمع للمطلقة , بالنسبة لي أرى أن الطلاق أفضل من حياة زوجية تعيسة , لكن لا أستطيع أن أنصح امرأة بأن تتطلق لأننا هنا للإصلاح و ليس للتخريب
و بالنسبة لتعليقنا للرجل فأنا عن نفسي أنصحه بأن يصلح و يحاول ثانية بالترغيب و التهديد و الهجر في الفراش , و أنا أوافقك أن هناك أعضاء ينصحون الرجل بأن يطلق او يتزوج على زوجته هداهم الله

جزاكِ الله خيرا على الطرح الهادف


أهلين نوران
يعطيك العافية
الله يصلح أحوال الكل
أهلا وسهلا فيك

سلامات يا قلبي 13-05-2008 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد الرجال (المشاركة 1833580)
الرجل يغار بعقل بينما المرأة تغار بدون عقل
ولذلك غيرة الرجل محمودة وغيرة المرأة مذمومة

لانكم يا رجال ما خليتو للمرأة عقل بتصرفاتكم
الله يرحمنا برحمته
أهلا وسهلا فيك أخي

سلامات يا قلبي 13-05-2008 03:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سطام (المشاركة 1833600)
أختنا الفاضلة أم وليـد

لوكنا نطبق الإسلام بحذافيره لما احتل الغرب ديارنا وتخاذلنا وأصبحنا مشتتين ولأصبح حالنا أفضل مما هو عليه ولكننا للأسف نعيش فيما يسمى إصطلاحا (فجوة ثقافية) أو (هوة ثقافية) وبدليل خروج مصطلحات منها على سبيل المثال لا الحصر (الإسلام السياسي) وشعوبنا حقيقة لا تعدو عن كونها (تقليدية مقابل التغريب) و (حداثية مقابل الأصولية) فلا الأصولية تمسكت بجذورها ولا هي تغربت وواكبت الغرب في كل جوانبه ومنها التقدمية على وجه الخصوص ولكنها أخذت من التغريب أقبحه كالموديلات والفن .... الخ

هل الإسلام حاضر كما كان عليه في السابق ؟

هل الجاهلية أنتهت ؟ وإن كانت كذلك لماذا لا زال مصطلح يافلان ياجاهل يامتخلف أقول لا زال يستخدم ..

شكراً لكِ ووفقكِ الله


الله يوفقك على هالردود الرائعة

أهلا وسهلا فيك

سلامات يا قلبي 15-05-2008 08:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرووووس (المشاركة 1833607)
ياحبيبتي لو الناس يطبقون الدين الصحيح ماوصل للحال هذا

الرجل والمرأة في العقاب والحساب عند الله سواء

مافي فرق بينهم بس العادات المتخلفه هي الي تفرق


الان لما المرأه تخون زوجها لو حتى بالماسنجر لو انها تتكلم مع شخص

كلام عادي الكل ينصح الزوج انه يطلقها لا ويفضحها بعد عن اهلها


اما الزوجه اذا اشتكت من خيانه زوجها وان له علاقات مو علاقه

وانه يطلع مع نساء الكل بيقول لازم تراجعين نفسك اكيد انتي مقصره معاه

عشان كذا يدور غيرك وينصحونها تغير في نفسها ولا كأن عندها مشاعر


ويقولون انتبهي لا تقولين لاهلك ترا مو زين على شانه

حاولي تصلحينه حاولي تخوفينه من عقاب الله وتلمحين له بعد لا ما يبغونها تقوله مسكين يمكن يتفشل



دائما المرأة تعيش عشان تسعد الرجل وتتحمل اهانته وتصبر

والرجل يعيش عشان يذل ويجرح المرأة


أهلين عروستنا
ما كل مشاكلنا هي عدم رجوعنا وتطبيقنا للقران
الله يصلح الاحوال
إتشرفت بمرورك

سلامات يا قلبي 15-05-2008 08:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف المهند (المشاركة 1833780)
السلام عليكم ....

أعود مره اخرى للنقاش بهذا الموضوع ...

قلتي :



اطلب منك اذا عرفتي اني رديت وظلمت احدا ان تنصحيني ولك الاجر بإذن الله ....

اما غيري فلست مسؤل عنه يا اختي الفاضله ...

::

قلتي ::




اختي الفاضله أم وليد ...

أنما نحن نتناقش ... ولذا فاستمعي مني بارك الله فيك ...

اني اتكلم بلغه واضحه لذا أعيد وازيد واوضح كلامي مره اخرى مع انه واضح بالبدايه ...

::

قلت غيرة الرجل من مكارم الاخلاق .....

اقصد غيرته على محارمه وحرمات المسلمين ....

وعكسها الدياثه نسأل الله العفو والعافيه .....لذا كانت من مكارم الاخلاق الغيره على المحارم ....

اما غيره المرأه ...

فاقول اذا دخلها الشك كانت غير محموده لاني صادق ....والكلام ليس لها بل قلت قبلها كلام عربي فصيح ...

بإن هنالك فرق كبير بين الغيره والشك ...

وبينت ان الرجل الذي يشك ستنتهي حياته الزوجيه بمصيبه ....

ام المرأه اذا دخل الشك في الطريق وليست متأكده .....فانها تعلن بدايه المشاكل التي لن تنتهي ...

::

أما أنا فسأكون صريح معكم كثيرا ....

أن الغيره المحموده رائعه من المرأه ....

ولكن الغيره المذمومه هي التي ينتابها الشك بالعشير بدون مبرر ...

::

سأختصر على كل من رد واتداخل معه ...

و أقول نعم خيانه المرأه لا تغتفر لانها مربيه الجيل وانجبت اولاد فماذا سيقول الولد للمجتمع وماذا سيقول الزوج للمجتمع وماذا سيقول الاب عن بنته ؟؟؟

::

أما خيانه الرجل اذا كانت المرأه واثقه بذلك ...

فلماذا هي لم تتخذ قرارها ؟.؟؟؟؟؟

لماذا هي لجأت للمنتدى لكي نحل مشاكلها ؟؟؟؟

القرار معروف ولكننا نهرب منه خوف من اشياء اخرى ....

ولذا بالنسبه لي كثيرا ما اتحاشي الدخول في مواضيع ومشاكل الخيانه الزوجيه

واذا دخلت اول سؤال للمرأه التي تقول زوجي يخون !!!!

هل انتي متأكده مئه بالمئه من ذلك ام هذا قذف صريح ؟؟؟؟

واذا اجابت قلت لها رأي الخيار لك استخيري واعرفي طريقك ...

يا ام وليد ...


امل تقبل رأي بصدر رحب ...

كما اطلب منك إداره النقاش والمحافظه عليه ...

والطلب من الاعضاء التعبير بشكل عام عن صلب الموضوع وليس عن الرجل !!!

وفقكم الله ...

أهلا وسهلا فيك أخي مهند
ما قصدتك لإلك
بس والله العظيم في ردود بتجرح و تستفز كل النساء
الله يهدينا

مشاركتك وتوجيهاتك بعتز فيها وأكيد بتقبل كل الاراء بصدر رحب

شاكرة هالمرور العطر

حلم ساكن بقلبها 18-05-2008 06:22 PM

مشكورة غاليتي على ها الموضوع وعن تجربة شخصية زوجي يعتبر غيرتي عليه شك وغيرته علي محمودة ، نعم نحن لا نحب الرجل الديوث بل الرجل الحقيق هو من يغار على زوجته ومحارمه ، لكن المراة إنسااااااااااان ومن حقها تغار على شريك حياتها ، بس انتوا تفسرون اي غيرة بأنها بلا عقل وأنها شك وووووو إلخ ، اقراوا سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم اكمل الرجال واروع البشر وافضل الناس شوفوا كيف كان يحترم غيرة زوجاته عليه ، لما خرجت عائشة خلفه في احدى الليالي حتى ترى اين سيذهب لم يعنفها لانه يعلم انها تغار عليه ولم يقل لم الشك بي بل احترم غيرتها ، فهل غيرتها هنا يا سيد الرجال غيرة بلا عقل ؟ وهي سيدة النساء وافضلهن ، لا تقولوا نحن وين والرسول صلى الله عليه وسلم وين ليش السنةوالاقتداء تجي لما تجي سالفة الزواج الثاني والتعدد وتضيع لما نحكي عن حقوق المرأة في عهدة عليه افضل الصلاة واتم التسليم اقراوا سيرته وتعلموا واقتدوا

سلامات يا قلبي 27-05-2008 06:18 PM

بتشكر الجميع على الاهتمام وآسفة ما قدرت ارد على كل عضو بمعرفه لظروف
يعطيكم العافبة ويجزيكم ربي الجنة وجعلكم وإياي من ورثة الفردوس
الله لا يحرمني هالمداخلات الحلوة والمشاركات العطرة
وأهلا وسهلا في الكل بلا إستثناء


الساعة الآن 12:07 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©