|
هل تؤيد/ين إخفاء الراتب (أو الدخل) عن الزوج/ـة؟!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
ندخل في الموضوع وبدون مقدمات .. كما هو بالعنوان .. هل تؤيد/ين إخفاء الراتب (أو الدخل) عن الزوج/ـة؟! طبعاً اللي جاب طاري الموضوع زملائي في العمل .. أكثرهم يخفي راتبه عن زوجته طبعاً خوفاً من زيادة الطلبات :d .. مثال: رجل يقول لزوجته بأن راتبه 12 ألف ريال بينما هو في الواقع 18 ألف ريال .. مثال آخر: رجل لديه وظيفه بدخل عادي (مثلاً 10 الاف) وزوجته تعلم بذلك .. لكن لديه مصدر دخل آخر بسيط لا تعلم به الزوجة (مثلاً 6 الاف ريال) .. السبب في الموضوع طبعاً أن أكثرهم يحاول يبني بيت ملك،، يدخل في تجارة .. الخ .. وطبعاً مثل ما قلت لو عرفت زوجته بالأمر طلبت علاوة :d بانتظار ردودكم .. |
أعتقد أن غالبنا يفتقد (الجدولة المالية) !! أنا أؤيد إخفاء الدخل الإضافي فقط .. مع الإهتمام بكيفية الإدخار من الراتب الأساس .. أنا عن نفسي راتبي لا أخفيه عن زوجتي .. ليس لأني لا أريد بل لأن الوظيفة تشغلها والدتي ووالدتها وخوالها وغالب شعبنا الكريم ( المعلم ) , هههههههههههه كل شيء معلوم صديق .. المكافآت والراتب راتبين والعلاوة السنوية هههههههه والقروض وووو الخ لكن مصدر الدخل الآخر الذي عندي أخفيه , أخي وضع الأهداف بعيدة المدى والتي تحتاج لرأس مالي وادخار بعض المال يحتاج لحزم .. وصبر شديدين .. مشكور على موضوعك .. وياليل على هالعيد .. الراتب يوم 20 ههههههههههه حتى هي تذكرني .. هههههههه. تقديري لشخصك الكريم |
حقيقة الأمر يتوقف على طبيعة الزوجـ/ـة وعلى طبيعة العلاقة بينهما ..
هناك من يستحق ان يعلم ويعين ويعاون وهناك من يتوجب الإخفاء عنه .. لا يمكنك تعميم الموضوع |
يعتمد على تفكير الزوجة هل همها انها تخلي زوجها يجلس مفلس اخر الشهر والا همها الادخار
وكذلك بالنسبة للزوج. هل حاط عينه على راتب زوجته والا هو قد المسئولية |
أتدكر إني قرأت لأحد القدماء مقولة مفادها: لا تخبر زوجتك بمالك، فإن كان كثير أهلكتك.. وإن كان قليل احتقرتك!! ومع هدا أعتقد أن الزواج "شراكة العمر" والزوجة هي "شريكة العمر" ولا يُشعر المرأة بمكانتها مثل صراحة زوجها معها.. وإقناعها بأن هدا مالهما، ومستقبلهما الدي يبنونه سويا... المرأة ليست بعبع! أعرف رجالا لا يحسنون تصريف أمورهم المادية وتقوم الزوجة بتصريف الشؤون المالية بكل اقتدار.. ومنهم أخت لي زوجها راتبه عالي ومع هدا أمضا سنوات يبعزق في الفلوس ليس استلمت هي الميزانية، وهاهم الان يسكنون في بيت ملك" إدا لم تربي زوجتك علي فهم ظروفك/ ومساعدتك/ ومشاركة حياتك فبما تربيها؟؟ نساءنا فيهن خير كثير لكن حماقتنا في معاملتهن تحولهن إلي مهمشات محبوسات في الطبخ والنفخ!! |
الرجل الي يخبي راتبه عن زوجته فاقد ثقة والزوجة اكيد بتلاحظ اذا زوجها مو واثق
فيها .. اذا فقدت الثقة بالحياة الزوجية اذا مالذي يستحق العيش من اجله ؟ وبعين انا ملاحظة الكثير من الرجال يميلون الى التهرب من العطاء المادي مع انه ابسط صور العطاء .. مهما زاد الراتب دائما يدورون زوجة ترضى بالقليل ... والعجيب انهم هم بالمقابل ما يبون يرضون بالقليل !! وبعد كذا نسمع كلام ليش الزوجات مايعطون وليش الزوجات مايهتمون ! انا كزوجة كيف اهتم واتفانى بعطائي لرجل يحرص مايعطيني الا اقل القليل !!!! لا حول ولا قوة الا بالله بس ! جوابا على سؤالك : ما اييد طبعا لان الحياة الزوجية عندي مبنية على الثقة |
اقتباس:
موظفين الشركات لو تقول لها راتبك 6 الاف وهو 60 الف ما درت عنك :d طبعاً مثل ما قلت عشان تبني بيت أو تدخل في تجارة وتأسس مشاريع يبغالك رأس مال والعملية معقدة جداً بحيث أن بناء بيت بيكلفك على اقل تقدير حوالي مليون ونصف ريال سعودي (مع الارض) .. بالنسبة لي مستحيل تفكر حتى تفكير أنك تجمع هالمبلغ وزوجتك عندها علم بدخلك .. تخبر لازم تشتري فستان بـ3000 تكشخ به عند بنت خالتها ريم << والله فرق التفكير بين الرجال والحريم :d |
اقتباس:
يعني اخفي هالشي عشان ابني بيت طبعاً شي طبيعي بعض النساء ما تتقبل تفهم هالشي .. مهيب غريبة.. |
اقتباس:
لكن ما ودك تجيك زوجتك في يوم من الايام وتقول لك اشتر لي فستان بقيمة 3000 .. انت عندك فلوس ليش ما تعطيني :( |
اقتباس:
اقتباس:
|
على حسب طبيعة الزوجة
نقول إن الوضع الافتراضي للزوجة : مثالي فالواجب عدم إخفاء الراتب عنها حتى الأولاد المفترض عند وصولهم سن معينة يتم إشراكهم في الأمور الإقتصادية للأسرة مساهمة كل إفراد الأسرة في الميزانية و معرفة إحتياجات بعضهم البعض و تنازل البعض عنها تقديراً للحالة الإقتصادية و من أجل الجميع .. اعتقد أنها تجعل الترابط أكبر بل أني أرى أن الزوجة لو كانت أكثر حكمة في التصرف في المال من زوجها يجب أن تتولى هي إدارة الأمور المالية و ذلك لأسباب عِدة منها : - ملازمتها للبيت و للأبناء تجعلها أكثر معرفة بإحتياجاتهم و تقديرها و رسم خطّة مناسبة لها و للتوفير و الإدخار. - تحمل عن زوجها جزء من المسؤوليات الكبيرة الخاصة بالأسرة. . |
على حسب الزوجة
عني أني .. لن أخبرها براتبي الحقيقي وهذي قناعتي الشخصية من زمان |
اقتباس:
لكن أعتقد قليلاً ما نجد امرأة تجيد التصرف المال اكثر من زوجها (أتكلم عن مجتمعنا) .. اعتقاد شخصي فقط لا غير .. |
اقتباس:
اقتباس:
ما دام أن العطاء المادي ابسط صور العطاء لماذا لا تعطي الزوجة قرشاً لزوجها حتى وإن كانت موظفة؟ انا عارف بتقولين النفقة على الرجل والاسطوانة المشروخة واللي غبرت وتكسرت وتشلخت من كثر ما تعيدونها .. بس حطي في بالك الرجل يعرف الواجب عليه.. يعني يعرف أن الواجب عليه الاشياء الأساسية فقط .. ومع ذلك نشوف كل الرجال في مجتمعنا ما يقصرون مع حريمهم ويعطونهم اللي يبون .. وكثير ما يجد مقابل .. ولهذا السبب نشأ جيل المعاملة بالمثل .. تعطيني أعطيها .. ما تعطيني مالها شي عندي.. |
عن تجربه شخصيه وإلي يقول المرأة ماتدبر أمور البيت وهمها فستان
أخوي مو كل الحريم عندك مثال أمي الله يحفظها لو الله ثم الوالده كان حالت البيت حاله مثلا البيت اغلب من قام بأثاثه وتضبيطه الوالده مصروفات البيت بعضها على الوالده أشياء كثيره وأمي غير موظفه لكن من الفلوس إلي تاخذ من الوالد الله يحفظه بعد جهد جهيد تجمعها لما سوت لنا كل هذا وحتي الوالد مر بضائقه ماليه قويه جدا ولا وقف معه إلا أمي يعني الرجال علي حسب زوجته إذا عاقله وتدبر أمورها خلاص تدري وأهي مو غريبه أهي أقرب شخص لك في الدنيا وتشارك في كل شي وأنا لو موظفه أقول لي زوجي عادي وأتمني بعد أهو يقول لي أبي أعرف كل شي عنه حتي أتطمن لو فيه شي أحاسب في خطوه ماابي أحس نفسي محرومه وهو معه ولا أبي أضغط عليه وهو ماعنده قدره شكرا على الطرح |
اقتباس:
|
اقتباس:
هذه هو اللي يخوف الرجال اذا معه بتنتفه تنتيف والحجة معك وعند خير وعموما ما يخفي الا اللي معه خير والا اللي حسابه مصفر بالعكس يوقف عند الصراف ويخليها تشوف ما فيه شيء يخاف عليه و لعلها تحن وتعطيها اذا معها |
اقبح صفة بالرجل ( البخل )
علي العموم بتسوي ذكي وتخفي الراتب ، الزوجة اذكي و بتطلب الي تبغي لانها ما تدري كم الميزانية عندك ؟! حتي لو قلت رقم محدد تري يبان الكذاب ..! عاد تصدق اشوف حريم أزواجهم علي قد حالهم ومع هذا عايشين بترف كبير لو تسألهم مو حرام تكلفي زوجك فوق طاقته تقول انت مصدقة ان ماعنده فلوس ؟! الحين بس تأكدت ان كلامهم صح ..! |
اقتباس:
الرجل يعطي زوجته فلوس وشي معروف أنه مصروف زوجته اعلى من مصروفه هو شخصياً (طبعاً في مجتمعنا فقط هالكلام) بينما المرأة مستحيل تمد له القرش .. بحجة أنها مهيب ملزومة .. بينما هو يعطيها فوق اللي هو ملزوم به وبكثير .. لكن قالها رسول الله عليه الصلاة والسلام .. "يكفرن العشير" .. بعدين موضوعنا مو عن البخل .. الموضوع عن كيفية صرف المال .. هذا شيء صعب انك تفهمينه وانتي عايشه بدون مسؤوليات مالية .. صعب جداً تفهمينه .. |
اقتباس:
لالا تأخذ مصروفها واللي تحتاجه يوصل حتى عندها مهما كلف بس الثروة كم مقدارها لالالالالالالالا خبرك الحريم ما يمسكون خبر على طووول في المجلس تعلم كم عند زوجها من فلوس |
اقتباس:
الله يصبرنا .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
حتى الاحاديث صارت لعبة ! من عبارتك اتصور عرفت اجابة سؤالي : انت تؤمن بان المراة مطالبة بتحمل جزء من الاعباء المادية مع زوجها بغض النظر عن مستوى دخله .. واضح انها قناعة متمسك فيها ورافض تغيرها .. |
اقتباس:
اولا ثم لدعم اقرب الناس لها انسانيا .. لاني ماتخيل بنت اصول تشوف زوجها محتاج وعاجز وتخلي فلوسها لها !!!!! وطبعا محتاج تفسيري لها = عاجز ماديا عن المسؤوليات الاساسية |
اقتباس:
احتفاظ المرأة بمالها حق لها .. انا ما قلت شي !! لكن اللي أقوله احتفاظ الرجل بماله حق له .. وهذا اللي ما أعجب العضوات هنا وهذا اللي كنا نتكلم عنه من البداية ..!!! |
الرجاء الالتزام بمحتوى الموضوع الأصلي
تقبل الله صيامكم / الإشراف |
اقتباس:
|
اقتباس:
طيب طالما انت عارف احتفاظها بمالها حق لها ليه استنكرت هالشي وجبت حديث الرسول ؟ (شف الجزئية الي انا اقتبستها ) وبخصوص مال الرجل اكيد من حقه يحتفظ بجزء من ماله لنفسه خصوصا انه هو الي تعب عليه لكن الي انا ضده والعضوات استنكروه هو : ان الرجل يجي ربي فاتح عليه ومنعم عليه ويقدر على الاساسيات والكماليات ومع كذا .. يقعد يحاسب على كل شي يعطيه زوجته ويفكر اوفر برايسد ولا لا يستاهل ولا لا !!!!! مع ان الشي هذا ما يهز ميزانيته كثير لو عطاها الرجل هذا ما تحس البنت بالامان معه وسبحان الله عطائه ماهو محمود لانه مو من قلب .. |
الحمد لله رب العالمين اعرف راتب زوجي واعرف دخله الثاني واعرف مبلغ التوفير واعرف ارقام الحسابات واحيانا يكون برى البيت ويتصل علي حولي لي عالحساب الفلاني مبلغ كذا عن طريق الانترنت :) \ / اعرف وحدة من المعارف راتب زوجها فوق 11ألف تقول بداية الشهر تاخذ منه 5 آلاف مصروف البيت والاطفال تقول تمر اسبوعين من الراتب ويجي زوجي يطلبني من مصروف البيت لأنه قضى على بقية الراتب لمصروفاته الشخصية فقط !!! فليس كل الرجال رجااال وليس كل النساء همها فستان |
أرى أنه من غير اللائق طرح مثل هذه الأسئلة .. وأن أخفى الزوج أو الزوجة راتبه فهذا من حقه. / \ طيب إذا سمحت ممكن أضيف سؤال لو الزوجة قالت راتبها س-50% و أكتشف الزوج بعد مدة أن راتبها س ما شعور الزوج (الرجل)؟ أنتظر إجاباتكم |
اقتباس:
أنا بقول لك ليش الرجل يخفي دخله المادي .. أخوي طبيب جراح .. راتبه 33 ألف .. تدرين لو تجيه اصابة تمنعه من العمل لا قدر الله كم يكون راتبه التقاعدي؟! 7800 ريال!!!! ليش؟! لأن الراتب التقاعدي جزء من الراتب الأساسي وهذا شي اعتقد الكل يعرفه .. والراتب الأساسي لأخوي حوالي 15580 ريال .. مع البدلات يوصل 33 ألف!! شايفه كيف الراتب الأساسي قليل؟؟ أكثر الوظايف اللي فيها رواتب عالية نفس النظام .. راتب اساسي قليل وبدلات عالية .. والتقاعد المبكر يعطونه نصف الراتب الأساسي اللي وقف عليه .. طيب سؤال.. كيف يحسب الراتب التقاعدي ؟! الجواب: عدد سنوات الخدمة (مضروبة في)* 2.5% طيب كم ممكن يوصل راتب أخوي بعد 20 سنة ..؟؟! ممكن يوصل راتبه مع البدلات إلى 60 ألف ريال!!! طيب ولو تقاعد بعد 20 سنة كم بيكون راتبه؟! من 20 إلى 25 ألف!!!!!!!!!!! شايفه كيف الفرق!!! يعني معناه الرجل لازم يكون له دخل ثاني غير الراتب!! طيب الموظف الحكومي ما يقدر يفتح سجل تجاري ويأسس تجارة .. لكن فيه حلول أخرى .. مثل الأسهم والعقارات .. العقار هو أضمن حل لكن عشان استثمر في العقار لازم يكون عندي راس مال كبير .. سؤال؟! من وين أجيب رأس المال؟! اسهل حلين: استثمر مبلغ مثل 200 الف في الاسهم بحيث يرجع لي بعد كم سنة ضعف المبلغ (400 الف) وبعدين يستثمر المبلغ اللي طلعه في مكان ثاني وهنا الواحد يبغى له يكون فاااااااااااااااهم في السوق زين .. مهب طاير مع العجة وبس لأن احتمال الخسارة وارد!! الحل الثاني انه ياخذ قرض مثلاً .. ويشتري به ارض .. بعدين يبيع الأرض بعد فترة بسيطة بسعر أعلى .. وهنا المشكلة أنها تعتبر مجازفة بشكل أكبر!! لأن القرض اللي بياخذه ربوي وكل ما طول ما باعها زاد المبلغ (الفائدة) .. المهم نرجع لموضوعنا حق الاستثمار .. نفرض انه دبر راس المال للمشروع .. هل بيدبره كله؟! الغالب لا .. سعر العمارة مثلاً يكلف حوالي 3 مليون ريال.. تلقينه يكون معاه حوالي ثلثين قيمة المشروع والباقي يقترضة.. يعني يقترض مليون.. سؤال مهم .. كم تدخل لك العمارة سنوياً؟! على حسب عدد الشقق ومكان العمارة ومساحة الشقة.. بالعادة بين الـ 150 الف الى 300 الف ريال سنوياً .. سؤال كم يبي له عشان يسدد القرض؟! نفرض أن العمارة تدخل له 240 الف سنوياً معناها هو محتاج تقريباً ست سنوات حتى يسدد القرض + الفائدة (لان القرض ربوي +_+) طيب بعد ما خلص هذا كله .. صار عنده دخل إضافي قوي .. يعني لو تقاعد يكون راتبه التقاعدي بين 20 الى 25 الف ريال + 20 الف ريال من العمارة .. شهرياً! شايفه كيف الفرق؟؟؟ طيب نرجع فوق .. انا قلت هالشي: اقتباس:
طيب تخيلي نفسك في مكان أخوي .. في مرحلة جمع المال هذي .. وتجي زوجته وتطلب منه مبلغ وقدره عشان تشتري فستان .. غير المصروف العالي اللي تاخذه .. بالله عليك ماراح تخفين راتبك؟! اعتذر للمشرفين على اني خرجت شوي عن الموضوع لكن انا بس حبيت أبين للعضوات هنا ليش الرجل يخفي دخله عن زوجته اذا كانت متطلبه .. واسف على الاطالة .. |
اقتباس:
ومستحيل اسأل زوجتي عن راتبها اصلاً |
للاسف مجتمعنا ينظر للمرأة نظره قاصره
يعني الأخوان هنا يقول ولا قرش سمعنا قصص كثيره ونعرف كذالك نساء ساعدو أزواجهم في منزل أو مصروف والنتيجه فوق راسها شريكه أو مطلقه وممكن يظلمها وبعضهم ياخذ بطاقتها الصراف من حق المرأة تحتفظ بمالها إذا شافت زوجها مايحتاج تعطيه ومقتدر إضافه لكذا مو ثقه وكذالك فيه رجال مقتدرين وتجده مقصر في أمور بيته جدا جدا أردي الأشياء يجيبها لبيته ولكن نفسه مدلعها وسفرات ومعرس له على كم حرمه وياكثر هالنوعيه من الرجال يعني اللهم نفسي والدليل علي كذا ابناء الموظفات تلقي فرق بينهم وبين أبناء غير الموظفات هل معني كذا الرجال ماعنده مقدره ماديه لا لكن مو مثل الحرمه في البذل للعيال والرحمه فيهم |
زمان كان في رجل كريم ومات الله يرحمه
ولان في رجل حريص ورجل بخيل والكرم ضاع مافي غير رشاوي تعطيني المال اعطيك الحب سواء كان رجل او امراءة كل شي بمقياس الحب والكرهه حتى الرجال الي يشتكو من زوجاتهم يقعد يععد المحاسن الي فيه انا اعطيها انا اصرف على البيت اشتري وروود كلفني الزواج يحسبوها بالففففففلوس وحقيقه المراءه تخفي عمرها والرجل يخفي ماله والمال في المركز الاول من اولاوياته انا عشت مع زوجي اعرف راتبه لكن ادخل الاضافي مااعرف عنو شي ويضحكني عند الصرااافه يطلع البطاقه الي مافيها رصيد :25:صدقتك والله يموت على القرش ومزانيه البيت محدوده زي ماهي ماتغيرت سواء كنا 2 او مليون :14:وانا سوبر ويمن لاني موظفه اتكفل بكل شي من اثاث البيت كسوة العيد الهدايا للاولاد كل شي حتى ابسط الاشياء واذا طلبت زيادة يهددني بالوظيفه على قول المثل: عدي رجالك عدي من الاقرع للمصدي :30: انا لا اتكلم عن الرجال ولكن اشباة الرجال وهم كثيرررررون |
جوابا على سؤالك أخي الكريم حسب طبيعة الحياة الزوجية بين الزوجين ... فيه زوجات أحرص من زوجها على ماله , وفيه أزواج لا ينظر الى ما بين يدين زوجته ... بالاضافة الى وجود الترابط العاطفي والروحي الذي تزول معه الخوف على الماديات ... فيعتمد هذا على من يسنحق تحمل هذه المسؤولية ويتعامل معها بكبت شهوات النفس لأجل المصالح الكبرى .. ولكن تستوقفني نقطة الكذب هل كذب الزوج / الزوجة على شريكه جائز في هذا المجال ؟ الكذب محرم ومجالات اباحته قليلة جدا كنصيحة خاصة أخي : لا تشكل قناعاتك من تجارب أصحابك ولا مما تشاهده في حياتك ولا حتى من الحوارات هنا , بين يديك زوجة لها كيان فتعامل معها على أساس هذا الكيان , فهناك نساء تعطيها سرك وأنت مغمض العينين وهناك العكس تماما وبين الصفتين بين وبين والأمر مبني بالبداية والنهاية على مدى توافق الشريكين في الأهداف والأفكار والمخططات ... هذا مؤثر جدا وفيه جواب على سؤالك بالتوفيق |
الموضوع متعلق بمدى ثقافة الزوجين المالية
اذا كانت الزوجة تعي هذا الامر وبإمكانها المساهمة في زيادة الدخل اوالادخار فهنا الافصاح جيد لان نتائجه رائعه على مستوى الاسره المادي اما اذا كان هذا سيؤول الى اللهث وراء كل جديد وعدم الحساب في كم ننفق وكم ندخر فهنا الصمت ولا غيره كذلك الزوج اذا كان الافصاح سيجعل من الزوجه البقرة الحلوب في عين زوجها فلا تخبره او البخل المدقع والعكس صحيح |
اقتباس:
أكيد فيه رجال مقصرين بحق بيوتهم وهم ليسوا بقلة .. لكن تساعد زوجها ويتزوج عليها هذي ما سمعت مثلها :( وشي طبيعي من حقها تحتفظ بمالها عن نفسي أنا أوافقك (وهذا هو موضوعنا).. لكن فيه بعض النساء ترفض وتنزعج أن زوجها يخبي عليها .. ما ادري لكن أحس أن زوجها ما يثق فيها والمفروض تراجع حساباتها! |
اقتباس:
بالتأكيد هذا يعتمد على طبيعة الزوجين .. ياما زوجات يضرب بهم المثل في التحكم بالمصروفات .. وياما أزواج يضرب بهم المثل في "المهايط" .. بالنسبة للكذب .. بصراحة لا أعلم حكمه الشرعي في هذه النقطة .. لكن ان كنت مضطراً إلى الكذب فهو لمصلحة زوجتي وأبنائي .. |
انا ما انكر كلامك كل شي تغير والاسعار ارتفعت لكن هل جزاء الاحسان الا الاحسان
الزوجه توقف مع زوجها في بدايه الحياة انا اتكلم عن تجربتي الله يعلم اني عمري ما كلفت زوجي فوق طاقته كنا نحط الميزانيه مع بعض مصروف يومي مصروف شهري ومصروف للطواريء والله تصير مناسبات نفسي اروحها ما ارضى عشان ما اكلف زوجي فوق طاقته واذا رحت البس اي لبس عندي كانت عندي قناعه الى اليوم ان الزوجه لازم تصبر على ظروف زوجها وتساعد بتخفيف المصاريف بس انا اتوظفت من هنا وهو شال يدو من كل شيء هذا مو ظلم طيب انا قائمه باعمال المنزل واذا انا مني فيه في الشغاله تقوم بشغل البيت واذاكر لعيالي واسوي كل شي انا اعرف قيمه القرش وان الفلوس ما تجي بسهوله وهو لمن اشوفوا مضايق اوقف معاه واساعده وليه ما يعملني بالمثل والله يحاسبني على كل شي واذا سالت عن راتبه يقول مو شغلك فلوسي وانا حرف فيها حتى اولادي مسسسستحيل يطلبو فلوس من ابوهم لكن انا محتسبه اجري عند الله الفلوس وجدت عشان تسعد الانسان مو يحوشها ويكنزها طيب يمكن تموت وقتها يفرحو ا الورثه:14: والله عندي يتهنو اولادي في حياتي ولا انهم يتمنو موتي عشان ينبسطو |
اقتباس:
بعض الزوجات تعلم زوجها كيف يدخر أمواله مثل ما ذكرن بعض الأخوات في هذا الموضوع .. |
| الساعة الآن 10:48 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©