منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المقبلين على الزواج (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=7)
-   -   لماذا يتراجعون عن خطبتي؟ (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=271038)

skys 03-01-2017 08:43 AM

لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
السلام عليكم

كنت من متابعات هذا المنتدى لفترة ليست بالقصيرة وأسعد بانضمامي إليكم ..dff
أتمنى حقا أن تشاركوني أرائكم في أمري هذا

أنا فتاة عمري في بداية العشرين ,خريجة جامعية ,موظفة,من مجتمع خليجي محافظ كثيرا
لكن كنت دائما البطة السوداء لمجتمعي بأرائي وتطلعاتي ,المشكلة بدأت خلال السنة الماضية ,تزايدت الضغوط علي في موضوع الزواج من كل جهة خصوصا بعد زواج أغلب من هن في عمري ممن حولي وبدأت أسمع الكلام من هنا وهناك عني ! , نعم تقدم لي الكثير لكن أجد نفسي لا ترغب ولا تستسيغ فكرة الزواج التقليدي إطلاقا ,لا أستطيع حتى التفكير في قبول هذا الأمر على نفسي !! لذلك كنت أرفض دائما ..ولي أسبابي في ذلك التي أعتقد أنها منطقية من وجهة نظري ..
بعد تفكير وبعد أن مرت علي تجارب ناجحة لناس توفقوا عن طريق مواقع الزواج الإسلامية ..
قلت في نفسي لماذا لا أجرب ؟ قد يكون هذا الحل الأنسب لوضعي ..فعلا سجلت في أحد
المواقع .. تواصل معي الكثير وجائتني عروض عديدة وكنت أرد على من أعتقد أن مواصفاته تناسبني بشكل مبدأئي ..المشكلة تحصل بعد التواصل وهذا ما لا أفهمه حتى الآن !! تواصلت مع أكثر من شخص ,وأحصل على نفس النتيجة بالنهاية فجأة يتم الإنسحاب من قبله بل ويختفي تماما بدون أي كلمة بعد أن يكون أعطاني انطباع أننا متوافقين وأن الامور تسير بطريق جيد !!! ..بعضهم تحدث معي هاتفيا والخ ..
مع العلم أن مواصفاتي من جميع النواحي باعتقادي أنها مرغوبة كثيرا في مجتمعنا !
أنا حقا أريد أن افهم فقط ما المشكلة ؟! حتى أستطيع إصلاحها إن كان بيدي ذلك !
بدأت أعود إلى نفسي وأشكك فيها إن كان هناك شئ خاطئ أفعله أو أقوله ؟ ..أو هل يعقل أن جميع من تواصلت معهم لم يكون دخولهم إلى الموقع بغرض الزواج ؟! أم ماذا ؟!

أتمنى أن تنوروني بأرائكم في كامل الموضوع وتتلطفوا بردودكم عليdff


تم تعديل العنوان ليتناسب مع المضمون

× الرسمي × 03-01-2017 08:54 AM

رد: ما المشكلة ؟
 
مرحباً أختي

بإختصار
طالما أنتِ من النوع الذين يخافون من فكرة الزواج التقليدي وتؤيدين فكرة التعارف قبل التقدم

فيمكنك أن تقومي بنفس ما قمتي به في موقع الزواج الإسلامي .. أن تخبري أهلك أن شرطك لكل من يتقدم لكِ أن يتحدث معك بالهاتف لتتعرفي على أفكاره وتقيميه بشكل مبدئي ثم بعد ذلك لا مانع من الشوفة الشرعية إن أقتنعتي به .


بارك الله فيك

ملكاتو 03-01-2017 09:09 AM

رد: ما المشكلة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة × الرسمي × (المشاركة 3485736)
مرحباً أختي

بإختصار
طالما أنتِ من النوع الذين يخافون من فكرة الزواج التقليدي وتؤيدين فكرة التعارف قبل التقدم

فيمكنك أن تقومي بنفس ما قمتي به في موقع الزواج الإسلامي .. أن تخبري أهلك أن شرطك لكل من يتقدم لكِ أن يتحدث معك بالهاتف لتتعرفي على أفكاره وتقيميه بشكل مبدئي ثم بعد ذلك لا مانع من الشوفة الشرعية إن أقتنعتي به .


بارك الله فيك

اخي الرسمي لا توافق على مبدأ التعارف قبل الزواج ولا تنصح به وقفل باب الذرايع

ماجاء به الإسلام فقط

واذا كان ولا بد فليتقدم أمام الناس وليراها رؤية شرعيه وبعدها يتم التواصل للتفاهم عبر الهاتف


لو فتحنا باب التعارف فكل من يغازل فتاة وكل من يتعرف وكل من يتسكع في الأسواق يقول ان نيته التعارف للزواج الجميع نيته شريفه استاذي الرسمي
كل من يتعرف على فتاه يجزم ان رايته بيضا وفي الأخير ينتج عنه هذا الموضوع الذي تقرأه لهذه الأخت يهرب ويختفي وقد تسلى بفترة وتجاذب وتكلمعها ليبحث عن غيرها

لكن لو ابوه يعرف ابوها واهله يعرفو اهلها ماتجرأ واختفى في الأخير ياأختي
وتسألي عن السبب !!! السبب واضح وهو هيجان الشباب ولجوؤهم لكذبة نتعارف عشان نتزوج

× الرسمي × 03-01-2017 09:28 AM

رد: ما المشكلة ؟
 
مرحباً أختي ملكاتو

جزاك الله خير على نصيحتك وغيرتك على بنات المسلمين

وأما بالنسبة لفكرتي فهي واضحة

أن كل من يتقدم لها بشكل رسمي عند أهلها أن يطلبو منه أن البنت تشترط التحدث معه لمعرفة موافقة الأفكار قبل أن تتم الشوفة الشرعية أو حتى بعدها إذا رغبت صاحبة الموضوع بذلك .. وكل ذلك بعلم أهلها .


والله أعلم

skys 03-01-2017 09:55 AM

رد: ما المشكلة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة × الرسمي × (المشاركة 3485736)
مرحباً أختي

بإختصار
طالما أنتِ من النوع الذين يخافون من فكرة الزواج التقليدي وتؤيدين فكرة التعارف قبل التقدم

فيمكنك أن تقومي بنفس ما قمتي به في موقع الزواج الإسلامي .. أن تخبري أهلك أن شرطك لكل من يتقدم لكِ أن يتحدث معك بالهاتف لتتعرفي على أفكاره وتقيميه بشكل مبدئي ثم بعد ذلك لا مانع من الشوفة الشرعية إن أقتنعتي به .


بارك الله فيك

شكرا لك أخي الفاضل
تطلعي هو ليس فقط لهذه الناحية ..أقصد التوافق الفكري ..أنا أيضا لي تطلعات معينة في شريك حياتي من ناحية منطقة سكنه ودرجة تعليمه وعمله حتى من ناحية مواصفاته الشكلية ,وهذا ما لن يوفره لي الزواج التقليدي في مجتمعي .

-مسك الليل- 03-01-2017 03:19 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اختي مهما بلغتِ من العلم و النجاح تظل العادات والتقاليد أقوى منك..

انت من مجتمع محافظ وله نظرته الخاصة عن التواصل قبل الزواج وخاصة عبر الانترنت. لا تستطيعين كسرها مهما كانت نواياك نظيفة..

التعارف على النيت بشكل خاص غير مقبول اجتماعيا، انا من مجتمع منفتح الى حد معين لكن الي تتعرف على شخص عالنيت ما تخبر اهلها بهذا الموضوع والشاب نفس الشي يزعم انه راها واعجبته ويروح يخطبها..

الرجل الشرقي تفكيره ان من كلمته فهي أكيد كلمت غيره والله اعلم الى اين وصلت بجرأتها.. وبالتالي فانت في نظرهم غير صالحة للزواج.

اظن ان الفئة الجادة من الرجال تنتظر منك ماتكلميهم، فقط تعرضي معلومات عنك وتخلي التواصل بينهم وبين ولي امرك، وسيتراجع عن التقدم لك بمجرد ماتسترسلي في الكلام معه. واما الفئة الغير جادة فلا تستغربي من محاولتهم التقرب منك فهم لن يخسروا شيئا في تقضية بعض الوقت معك ولما يفهمون انك محترمة سينسحبون.

هناك صدف قد تجمع بين اثنين في الحياة اليومية مثلا في الجامعة او مقر العمل او اثناء السفر وتكون الخطوة الاولى للتعرف على الطرف الاخر في حدود ثم تنتهي بالزواج حسب الاصول واعتقد هذا ماتبحثين عنه..

وبما ان هذه الامكانية غير متاحة في مجتمعك فحاولي ان تتكيفي مع الخطبة التقليدية وتجعليها بالشكل الذي يتناسب مع ماتطمحين اليه، ولا اجد طريقة اخرى سوى ما ذكره الاخ الفاضل الرسمي، انك تنطلقي من الاساس عندكم وهو الشوفة وبعدها تعلمي اهلك انك حابة تكلميه كم مرة قبل ما يتم العقد.

ثنيـــــان 03-01-2017 04:23 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
حياكِ الله أختي الكريمة ..
معكِ كل الحق فيما ذهبتِ إليه ..
البحث عن الشخص المناسب من جميع الجوانب فكر، تفكير ، حتى النظرة للحياة كيف تكون؟
وقد أصبحت بعض المواقع تتيح هذا الأمر في التواصل والمناقشة حتى تترسخ
الصورة ثم تبدأ مراسم الخطبة وما إلى ذلك ..
نصيحتي هي أن تبحثي عن الشخص الذي يكون من نفس منطقتكِ ليسهل السؤال عنه
..
ثم كوني واقعية في التنازل عن بعض الأمور التي يصعب توفرها في شخصية واحدة ،ربما
أنتِ تبحثين عن صفات مميزة جداً يندر توفرها في شخص واحد ، ثم لا تعتقدي أن الجميع صادقاً في كلامه لربما هناك من يريد اللعب والتسلية ، أو خطط لأهداف أخرى ، كوني حذره ولا تيأسي
في البحث واسألي الله العون .

محب السنة 03-01-2017 04:31 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- (المشاركة 3485793)
اختي مهما بلغتِ من العلم و النجاح تظل العادات والتقاليد أقوى منك..

انت من مجتمع محافظ وله نظرته الخاصة عن التواصل قبل الزواج وخاصة عبر الانترنت. لا تستطيعين كسرها مهما كانت نواياك نظيفة..

التعارف على النيت بشكل خاص غير مقبول اجتماعيا، انا من مجتمع منفتح الى حد معين لكن الي تتعرف على شخص عالنيت ما تخبر اهلها بهذا الموضوع والشاب نفس الشي يزعم انه راها واعجبته ويروح يخطبها..

الرجل الشرقي تفكيره ان من كلمته فهي أكيد كلمت غيره والله اعلم الى اين وصلت بجرأتها.. وبالتالي فانت في نظرهم غير صالحة للزواج.

اظن ان الفئة الجادة من الرجال تنتظر منك ماتكلميهم، فقط تعرضي معلومات عنك وتخلي التواصل بينهم وبين ولي امرك، وسيتراجع عن التقدم لك بمجرد ماتسترسلي في الكلام معه. واما الفئة الغير جادة فلا تستغربي من محاولتهم التقرب منك فهم لن يخسروا شيئا في تقضية بعض الوقت معك ولما يفهمون انك محترمة سينسحبون.

هناك صدف قد تجمع بين اثنين في الحياة اليومية مثلا في الجامعة او مقر العمل او اثناء السفر وتكون الخطوة الاولى للتعرف على الطرف الاخر في حدود ثم تنتهي بالزواج حسب الاصول واعتقد هذا ماتبحثين عنه..

وبما ان هذه الامكانية غير متاحة في مجتمعك فحاولي ان تتكيفي مع الخطبة التقليدية وتجعليها بالشكل الذي يتناسب مع ماتطمحين اليه، ولا اجد طريقة اخرى سوى ما ذكره الاخ الفاضل الرسمي، انك تنطلقي من الاساس عندكم وهو الشوفة وبعدها تعلمي اهلك انك حابة تكلميه كم مرة قبل ما يتم العقد.

إقرأي كلام الفاضلة مسك وكرريه مرات عديدة بالقدر الذي تحتاجينه

ففيه تنبيه و توصيف و توجيه

وفقك الله

فليكا 03-01-2017 06:29 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- (المشاركة 3485793)
اختي مهما بلغتِ من العلم و النجاح تظل العادات والتقاليد أقوى منك..

انت من مجتمع محافظ وله نظرته الخاصة عن التواصل قبل الزواج وخاصة عبر الانترنت. لا تستطيعين كسرها مهما كانت نواياك نظيفة..

التعارف على النيت بشكل خاص غير مقبول اجتماعيا، انا من مجتمع منفتح الى حد معين لكن الي تتعرف على شخص عالنيت ما تخبر اهلها بهذا الموضوع والشاب نفس الشي يزعم انه راها واعجبته ويروح يخطبها..

الرجل الشرقي تفكيره ان من كلمته فهي أكيد كلمت غيره والله اعلم الى اين وصلت بجرأتها.. وبالتالي فانت في نظرهم غير صالحة للزواج.

اظن ان الفئة الجادة من الرجال تنتظر منك ماتكلميهم، فقط تعرضي معلومات عنك وتخلي التواصل بينهم وبين ولي امرك، وسيتراجع عن التقدم لك بمجرد ماتسترسلي في الكلام معه. واما الفئة الغير جادة فلا تستغربي من محاولتهم التقرب منك فهم لن يخسروا شيئا في تقضية بعض الوقت معك ولما يفهمون انك محترمة سينسحبون.

هناك صدف قد تجمع بين اثنين في الحياة اليومية مثلا في الجامعة او مقر العمل او اثناء السفر وتكون الخطوة الاولى للتعرف على الطرف الاخر في حدود ثم تنتهي بالزواج حسب الاصول واعتقد هذا ماتبحثين عنه..

وبما ان هذه الامكانية غير متاحة في مجتمعك فحاولي ان تتكيفي مع الخطبة التقليدية وتجعليها بالشكل الذي يتناسب مع ماتطمحين اليه، ولا اجد طريقة اخرى سوى ما ذكره الاخ الفاضل الرسمي، انك تنطلقي من الاساس عندكم وهو الشوفة وبعدها تعلمي اهلك انك حابة تكلميه كم مرة قبل ما يتم العقد.

مع احترامى لك لكن مافيه جديد بهذه الطريقه
تبقى تقليديه ، تنتظره ان ياتى و قد لا ياتي ..
تنتظر ان يخطبها ثم تنتظر الرويه الشرعية ثم كم جلسه و سوال وجواب
و بالاغلب او الكل لن يسمح لها بهذا وحتى الشاب نفسه ان يجى كم مره قبل العقد
وايضا لن تستفيد شي من هذه الطريقه اطلاقااا ..
فى العاده الفتاه ماتقابل الخاطب الا وهى موافقه للارتباط به ..
-------------------

-مسك الليل- 03-01-2017 07:27 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليكا (المشاركة 3485834)
مع احترامى لك لكن مافيه جديد بهذه الطريقه
تبقى تقليديه ، تنتظره ان ياتى و قد لا ياتي ..
تنتظر ان يخطبها ثم تنتظر الرويه الشرعية ثم كم جلسه و سوال وجواب
و بالاغلب او الكل لن يسمح لها بهذا وحتى الشاب نفسه ان يجى كم مره قبل العقد
وايضا لن تستفيد شي من هذه الطريقه اطلاقااا ..
فى العاده الفتاه ماتقابل الخاطب الا وهى موافقه للارتباط به ..
..


طيب والحل؟

انا اتفق معك اختي فليكا الى حد كبير.. وعن نفسي ما اقدر اتزوج بهذي الطريقة..

بس ننصح السائل حسب ظروفه، وماينفع هنا التنظير والتمني لأن الواقع غالب والعادات أقوى.

لازم تستخرج أفضل صيغة زواج من المعطيات المتوفرة والا مابنسميه حل.

Um Suhail 03-01-2017 08:51 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
الاهل لما يختارون لابنهم او ابنتهم ويمهدون للقاءاتهم تكون نظرتهم اشمل من نظرة الشخص نفسه ،، من ناحية تناسب العدات والتقاليد والطباع وتناسب العائلتين وما الى ذلك لان مرات الاعجاب والحب يعمي الشخص عن نقاط اهم لاستمرار الحياة الزوجية
واتفق مع اخت مسك الليل ،، العادات اقوى ولا بد من التعايش معها وجعلها في صالحنا بدل من محاربتها
واتوقع السبب انك لا تعرفين كيف تسوقين لنفسك وتقنعين الطرف الاخر بانك زوجك مناسبة له ،، ربما انت تركزين كثيرا على شروطك وبرايك ان ما لديك يكفي لجذب اي رجل !!

فليكا 03-01-2017 09:15 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Um Suhail (المشاركة 3485855)


الاهل لما يختارون لابنهم او ابنتهم ويمهدون للقاءاتهم تكون نظرتهم اشمل من نظرة الشخص نفسه ،، من ناحية تناسب العدات والتقاليد والطباع وتناسب العائلتين وما الى ذلك لان مرات الاعجاب والحب يعمي الشخص عن نقاط اهم لاستمرار الحياة الزوجية
واتفق مع اخت مسك الليل ،، العادات اقوى ولا بد من التعايش معها وجعلها في صالحنا بدل من محاربتها
واتوقع السبب انك لا تعرفين كيف تسوقين لنفسك وتقنعين الطرف الاخر بانك زوجك مناسبة له ،، ربما انت تركزين كثيرا على شروطك وبرايك ان ما لديك يكفي لجذب اي رجل !!


الزواج مشروع للشخص ذاته هو من يعيش و هو من يتحمل تبعاته وحده
قد يناسبه شخص لا يناسب اهله ما المشكله ؟!
مثلا شخص يريد ان يتزوج فتاه لكن اخته غير راضيه لا تناسبها !!!
طيب اخته هذه متزوجه ماعلاقتها بالامر ؟!! هل هى التى تعاشرها .. والعكس فتاه تتزوج شاب
مايناسب اخوها وو .. مثل من يحرم زواج الفتاه من خارج القبيله مع انهم هم يتزوجون من خارجها

التسويق للنفس !! فعلا مجتمعنا صار موسف كله قايم على التسويق
و قاعات الافراح اكبر مثال .. و الفتاه من مكان لمكان تبحث عن عريس هى ووالدتها
هل ممكن اتزوج فتاه عشان رقصها ممتاز بالقاعه ^_*
او كيف اسوق لنفسي لشخص ما اعرفه ..!! جد كيف اسوق ؟!!
طيب مو الاول اعجب فيه انا ؟؟

Um Suhail 03-01-2017 10:20 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليكا (المشاركة 3485859)
الزواج مشروع للشخص ذاته هو من يعيش و هو من يتحمل تبعاته وحده
قد يناسبه شخص لا يناسب اهله ما المشكله ؟!
مثلا شخص يريد ان يتزوج فتاه لكن اخته غير راضيه لا تناسبها !!!
طيب اخته هذه متزوجه ماعلاقتها بالامر ؟!! هل هى التى تعاشرها .. والعكس فتاه تتزوج شاب
مايناسب اخوها وو .. مثل من يحرم زواج الفتاه من خارج القبيله مع انهم هم يتزوجون من خارجها

التسويق للنفس !! فعلا مجتمعنا صار موسف كله قايم على التسويق
و قاعات الافراح اكبر مثال .. و الفتاه من مكان لمكان تبحث عن عريس هى ووالدتها
هل ممكن اتزوج فتاه عشان رقصها ممتاز بالقاعه ^_*
او كيف اسوق لنفسي لشخص ما اعرفه ..!! جد كيف اسوق ؟!!
طيب مو الاول اعجب فيه انا ؟؟
..


فليس يالضرورة اذا دليت اخي على زوجة مناسبة له انها مناسبة لي ،، هناك من يتقنون فهم الشخصيات ويعرفون كيف يجمعون بين زوجين
ليس الجميع يتقن فن التسويق لانفسهم ،، مرات الولد او البنت لا يملكون مهارات لاختيار شريك الحياة او لا يعرفون ماذا يريدون فيساعدونهم الاهالي في ذلك ،،
وليكن بعلمك هناك اخصائيات دورهن مثل الخطابات عندنا ،، لديهن قايمة من كلا الجنسين ويدلونهم على بعض ،، ولكن يكون لهم علم فيما يتلق بالشخصيات والطباع والافضل لكل شخصية

احترت بإسمي 03-01-2017 10:39 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
فتحت عدة مواضيع ونقاط في نفس الوقت مع انها ليست جميعها على علاقة بموضوعك الرئيسي وهو كيفية اختيار شريك الحياة. موضوعك الرئيسي وهو اختيار شريك الحياة وأظن ان مشكلتك هي في التسميات أكثر من مضمون الزواج نفسه والوسيلة. اذا كان أهلك عندهم الانفتاح كي يسمحوا لك في التسجيل بموقع الزواج فبالتأكيد سيكونوا متفهمين اذا طلبت منهم التريث في القرار والتعرف على الشاب المتقدم تماما كما يتم التعارف في هذه المواقع. أما إذا اعترض الخاطب على الطريقة فسيسهل عليك الرفض لأنه لا يمتلك العقلية المتفتحة التي تبحثين عنها. لا تحصري قرار زواجك بطريقة معينة فلربما يأتي فارس أحلامك من خلال الزواج التقليدي. ركزي على المتقدم نفسه وليس على الكيفية وانتفضي على العادات شرط أن تكون هذه العادات بالية ومعيقة للتقدم البناء.

فليكا 03-01-2017 10:57 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
حتى الزواج التقليدى يخفى امور عظيمه جدا و لا اخد يعرفها ..


لا اعرف لماذا لا نعترف بواقع مجتمعاتنا

نعم التسويق اللى تقولين عليه موجود و بكثثثثره

مهندس طائرات 04-01-2017 12:17 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
يا فليكا


كلامك عن حياتنا في مجتمعنا وكلامك عن وضع المرأة فلا تعمميه لاننا ماعندنا الكلام اللي بتقوليه ونحترم المراة سواء اخت او بنت او زوجة او ام
ونخاف عليهم وعلى مصلحتهم وعلى فلوسهم وما ناخذ منهم قرش واحد ولا تحسبي ان الرجال ماعندهم كرامة وكلهم حرامية ومجرمين وطايحين استعباد في الحريم زي مابتصوري الحاله

meemaa 04-01-2017 08:24 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
عزيزتي اقولك هي بصراحه ابعدي عن المواقع الاسلاميه للزواج .. عن تجرربه
انا كنت مثلك وفي بداية العشرين جربت دي المواقع لان الغرض نفسو ابغى اكون مقتنعه بالشخص 100% وكنت متمسكه برأيي بأني ماحتزوج زواج تقليدي ولا حرتبط بشخص ما اعرفه ولا اعرف تفكيره ولا طموحه لان كانت لي تجربة زواج تقليدي فاشله انتهت بالطبلاق خلتني اخذ فكره سيئه عن الزواج التقليدي ..

فبحثت في هدي المواقع وكان البعض مثل ماقلتي ينسحب فجأه واوقات انا انسحب فجأه
المهم انا حسيت الموضوع اساسا كلو مو مريح في داخلي .. لان من خلف الشاشه ماحقدر اتعرف على الشخص المناسب .. نفسيا ابددا ماكنت مرتاحه

بعدها تقدم لي شخص طبعا تقليدي عن طريق وحده من صديقاتي .. ولكن شرطت على اهلي انه قبل كتب الكتاب يكون بيننا تواصل لمدة شهر او شهرين على الاقل عشان نعرف بعض ..
والحمد لله وافقو وبعد الشوفه تم التواصل بيننا وكنت حاطه في بالي وصارمه مع نفسي جدا وقلت له لو حسيت اننا مانناسب بعض او فيك صفه انا شخصيا ما اقدر اتحملها واحسها سبب مشاكلنا بعدين راح افسخ الخطوبه وهو كان مؤيد لكلامي وكنت قاسه مع نفسي جدا جدا ومهما كان منصبه وحالته المادي كنت مشدده على نفسي في موضوع الاخلاق والتفكير والانسجام .. وخلال الشهرين عرفت اطباعه تفكيره طموحه بعض الحاجات عن اهله وحاجات كثير تطلع مع الكلام .. خرجنا مره واحده لمطعم لكن مع وجود الاهل كلهم ..

طبعا الفرق بين الاثنين انه وانا اكلم خطيبي كنت مرتاحه نفسيا لانه بعلم الاهل
لكن عن طريق المواقع ماكنت مرتاحه لانه كان شي بيني وبين الشخص الي اتواصل معاه ..

والحمد لله بعدها اقتنعت بالشخص واقتنع فيا وتم الزواج ...

اتوقع في مجتمعنا هدي الطريقه مناسبه .. وتقدري تختاري بين الف خاطب كمان ومازلتي انت في بداية العشرين .. والفرص عندك كتيره بإن الله

dgt

همـــس القلــوب 04-01-2017 08:50 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اتفق مع مسك الليل ومع meemaa

شي بسيط اقوله
ماانصحك بالمواقع زواج. نهائيا. لان يستطيع الوصول اليك بسهوله كرقم مباشره
وماهي حلوه في حقك ولن يثق بك ..
اذا تريدين الموقع ثقه. وهو العفاف فقط لاغيره هو ثقه وأمنه للبنت
الافضل بعلم الأهل او احد اخوانك متفاهم

وبعدين انتي الحمدلله قدامك فرص. باذن الله تجدين مايسرك في القريب العاجل اللهم امييين

skys 04-01-2017 10:57 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
أشكركم جميعا وكل باسمه على أرائكم
واثرائكم لموضوعي وإعطائي جزء من وقتكم
,وسعدت بقراءة جميع تعليقاتكم
لي كم تعليق على بعض الردود وإن شاء الله لي عودة

ويبقى الحنين 04-01-2017 01:21 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
الاخوة والاخوات
قوانين المنتدى تمنع
المقارنة بين رجال الدول ونسائها بالذم أو المدح
والمداخلات الشخصية التي ليس فيها عرض لمشكلة وتحويل الموضوعات إلى حوارات شخصية ودردشة بين الأعضاء, وكذلك المداخلات غير المناسبة للموضوع.
نرجو الالتزام

skys 06-01-2017 10:45 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- (المشاركة 3485793)
اختي مهما بلغتِ من العلم و النجاح تظل العادات والتقاليد أقوى منك..

انت من مجتمع محافظ وله نظرته الخاصة عن التواصل قبل الزواج وخاصة عبر الانترنت. لا تستطيعين كسرها مهما كانت نواياك نظيفة..

التعارف على النيت بشكل خاص غير مقبول اجتماعيا، انا من مجتمع منفتح الى حد معين لكن الي تتعرف على شخص عالنيت ما تخبر اهلها بهذا الموضوع والشاب نفس الشي يزعم انه راها واعجبته ويروح يخطبها..

الرجل الشرقي تفكيره ان من كلمته فهي أكيد كلمت غيره والله اعلم الى اين وصلت بجرأتها.. وبالتالي فانت في نظرهم غير صالحة للزواج.

اظن ان الفئة الجادة من الرجال تنتظر منك ماتكلميهم، فقط تعرضي معلومات عنك وتخلي التواصل بينهم وبين ولي امرك، وسيتراجع عن التقدم لك بمجرد ماتسترسلي في الكلام معه. واما الفئة الغير جادة فلا تستغربي من محاولتهم التقرب منك فهم لن يخسروا شيئا في تقضية بعض الوقت معك ولما يفهمون انك محترمة سينسحبون.

هناك صدف قد تجمع بين اثنين في الحياة اليومية مثلا في الجامعة او مقر العمل او اثناء السفر وتكون الخطوة الاولى للتعرف على الطرف الاخر في حدود ثم تنتهي بالزواج حسب الاصول واعتقد هذا ماتبحثين عنه..

وبما ان هذه الامكانية غير متاحة في مجتمعك فحاولي ان تتكيفي مع الخطبة التقليدية وتجعليها بالشكل الذي يتناسب مع ماتطمحين اليه، ولا اجد طريقة اخرى سوى ما ذكره الاخ الفاضل الرسمي، انك تنطلقي من الاساس عندكم وهو الشوفة وبعدها تعلمي اهلك انك حابة تكلميه كم مرة قبل ما يتم العقد.


شكرا لك أختي العزيزة
كنت أحاول أن أحلل سبب ما مررت فيه وكنت أفكر من هذا المنطلق ايضا أنه ربما الرجل الشرقي وبالاخص الخليجي يجد صعوبة
في قبول الزواج من هذا الطريق ,لكن ما جعلني نوعا ما أستبعد ذلك هي القصص الناجحة في هذه المواقع و التي مرت علي وأيضا سمعتها من هنا وهناك ,وأيضا فكرة أن مواقع وأماكن التعارف بين الشباب والفتيات كثيرة هذه الأيام! ما الذي يدفعهم لدخول موقع زواج فيه قسم باسم الله على صدق النية والرغبة في الزواج !! بالإضافة أني صرت أقرأ كثير أراء للشباب من الجيل الحديث أنهم لا يفضلون فكرة الزواج التقليدي ويتخوفون منها !

بالنسبة لمكالمتي للبعض منهم فهذا يحدث بطلب منهم أولا ولا أنكر أني أستصعب ذلك نوعا ما ,عن نفسي أستطيع أن أكتفي بالمحادثات الكتابية مبدئيا وهي كفيلة بكشف الكثير من جوانب الشخصية ,لكن كنت أقول في نفسي من حقه أن يعرف منطق وأسلوب من سيتقدم إليها , على فرض أنه مقتنع بفكرة الزواج من هذا الطريق ! وبالطبع هذه المكالمات في حدود الإحترام والأدب

و لا أعتقد رجل مثقف وفاهم سيفكر بهذه الطريقة ..من كلمتني وكلمت غيري هي قطعا غير صالحة للزواج !! الزواج عقد مقدس وما قبله حياة وما بعده حياة أخرى ! والفيصل ما يكون بعد الزواج ! يعني هو يفضل يتزوج واحده ماضيها مجهول بالنسبة له على واحده معجب فيها ومتوافق معها من جوانب كثيرة ! هذا غباء إن كان فعلا هذا الواقع !

لكن قد أكون مخطئة في كل نظرتي هذي وقد يكون الواقع شئ آخر :(

كلامك الملون بالاحمر ,,نعم هذا صحيح

بالنسبة للخطبة التقليدية,أنا لي تطلعات عديدة في شريك حياتي مثل ما قلت سابقا ,التوافق الفكري من بينها ,أيضا منطقة سكنه ,عمره , تعليمه و عمله ومواصفاته الشكلية والخ وهذا ما لن يوفره لي الزواج التقليدي , اتمنى فهمتي مقصدي
أنا لا أريد زواجه والسلام ! :(

skys 06-01-2017 11:14 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثنيـــــان (المشاركة 3485800)
حياكِ الله أختي الكريمة ..
معكِ كل الحق فيما ذهبتِ إليه ..
البحث عن الشخص المناسب من جميع الجوانب فكر، تفكير ، حتى النظرة للحياة كيف تكون؟
وقد أصبحت بعض المواقع تتيح هذا الأمر في التواصل والمناقشة حتى تترسخ
الصورة ثم تبدأ مراسم الخطبة وما إلى ذلك ..
نصيحتي هي أن تبحثي عن الشخص الذي يكون من نفس منطقتكِ ليسهل السؤال عنه
..
ثم كوني واقعية في التنازل عن بعض الأمور التي يصعب توفرها في شخصية واحدة ،ربما
أنتِ تبحثين عن صفات مميزة جداً يندر توفرها في شخص واحد ، ثم لا تعتقدي أن الجميع صادقاً في كلامه لربما هناك من يريد اللعب والتسلية ، أو خطط لأهداف أخرى ، كوني حذره ولا تيأسي
في البحث واسألي الله العون .


شكرا لك أخي الفاضل
ما أطلبه ليس بالمستحيل وليس بالنادر , وأنا انسانه واقعية
بالنسبة لنقطة منطقة السكن لأكون صريحة هذه النقطة مفصلية
في كل هذا الموضوع ,لي أهل في دولة خليجية مجاورة وأريد أن أعيش
بالقرب منهم لعدة أسباب لا داعي لذكرها ,لذلك لا مشكلة من
ناحية السؤال




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Um Suhail (المشاركة 3485855)
الاهل لما يختارون لابنهم او ابنتهم ويمهدون للقاءاتهم تكون نظرتهم اشمل من نظرة الشخص نفسه ،، من ناحية تناسب العدات والتقاليد والطباع وتناسب العائلتين وما الى ذلك لان مرات الاعجاب والحب يعمي الشخص عن نقاط اهم لاستمرار الحياة الزوجية
واتفق مع اخت مسك الليل ،، العادات اقوى ولا بد من التعايش معها وجعلها في صالحنا بدل من محاربتها
واتوقع السبب انك لا تعرفين كيف تسوقين لنفسك وتقنعين الطرف الاخر بانك زوجك مناسبة له ،، ربما انت تركزين كثيرا على شروطك وبرايك ان ما لديك يكفي لجذب اي رجل !!

لا أتفق معك من ناحية أن نظرة الأهل تكون أشمل من الشخص نفسه
ليس بالضرورة أن الأهل يفهمون من سأتوافق وأتعايش معه أكثر من نفسي !
بالنهاية لا ننكر أن الزواج لدينا مغامرة مهما تعددت طرقه
كثيرا أرى حولي رجال أمام الناس وفي وسائل التواصل الإجتماعية وجه !وخلف الأبواب المغلقة وجه آخر تماما !!
لكن على الأقل أفضل أن أدخل الزواج باقتناع كبير بمجمل المواصفات وقبول نفسي
وهذا ما لن يحدثه لي الزواج التقليدي

أركز على الشروط ؟ هذا تماما غير صحيح ولم يحصل ذلك ..
أسوق لنفسي ! كيف يكون ذلك !
من الطبيعي أن تكون المحادثات بين الطرفين هي للتعارف واستكشاف الطرف الآخر

skys 06-01-2017 11:21 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فليكا (المشاركة 3485859)
الزواج مشروع للشخص ذاته هو من يعيش و هو من يتحمل تبعاته وحده
قد يناسبه شخص لا يناسب اهله ما المشكله ؟!
مثلا شخص يريد ان يتزوج فتاه لكن اخته غير راضيه لا تناسبها !!!
طيب اخته هذه متزوجه ماعلاقتها بالامر ؟!! هل هى التى تعاشرها .. والعكس فتاه تتزوج شاب
مايناسب اخوها وو .. مثل من يحرم زواج الفتاه من خارج القبيله مع انهم هم يتزوجون من خارجها

التسويق للنفس !! فعلا مجتمعنا صار موسف كله قايم على التسويق
و قاعات الافراح اكبر مثال .. و الفتاه من مكان لمكان تبحث عن عريس هى ووالدتها
هل ممكن اتزوج فتاه عشان رقصها ممتاز بالقاعه ^_*
او كيف اسوق لنفسي لشخص ما اعرفه ..!! جد كيف اسوق ؟!!
طيب مو الاول اعجب فيه انا ؟؟


شكرا لك عزيزتي فليكا على ابداء رأيك وأتفق فيما ذهبتي إليه
بالمناسبة أنا من المعجبين بقلمك jyh أتمنى أن تطرحي رأيك في موضوعي
وإن كان من نصيحة توجهينها لي



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meemaa (المشاركة 3485912)
عزيزتي اقولك هي بصراحه ابعدي عن المواقع الاسلاميه للزواج .. عن تجرربه
انا كنت مثلك وفي بداية العشرين جربت دي المواقع لان الغرض نفسو ابغى اكون مقتنعه بالشخص 100% وكنت متمسكه برأيي بأني ماحتزوج زواج تقليدي ولا حرتبط بشخص ما اعرفه ولا اعرف تفكيره ولا طموحه لان كانت لي تجربة زواج تقليدي فاشله انتهت بالطبلاق خلتني اخذ فكره سيئه عن الزواج التقليدي ..

فبحثت في هدي المواقع وكان البعض مثل ماقلتي ينسحب فجأه واوقات انا انسحب فجأه
المهم انا حسيت الموضوع اساسا كلو مو مريح في داخلي .. لان من خلف الشاشه ماحقدر اتعرف على الشخص المناسب .. نفسيا ابددا ماكنت مرتاحه

بعدها تقدم لي شخص طبعا تقليدي عن طريق وحده من صديقاتي .. ولكن شرطت على اهلي انه قبل كتب الكتاب يكون بيننا تواصل لمدة شهر او شهرين على الاقل عشان نعرف بعض ..
والحمد لله وافقو وبعد الشوفه تم التواصل بيننا وكنت حاطه في بالي وصارمه مع نفسي جدا وقلت له لو حسيت اننا مانناسب بعض او فيك صفه انا شخصيا ما اقدر اتحملها واحسها سبب مشاكلنا بعدين راح افسخ الخطوبه وهو كان مؤيد لكلامي وكنت قاسه مع نفسي جدا جدا ومهما كان منصبه وحالته المادي كنت مشدده على نفسي في موضوع الاخلاق والتفكير والانسجام .. وخلال الشهرين عرفت اطباعه تفكيره طموحه بعض الحاجات عن اهله وحاجات كثير تطلع مع الكلام .. خرجنا مره واحده لمطعم لكن مع وجود الاهل كلهم ..

طبعا الفرق بين الاثنين انه وانا اكلم خطيبي كنت مرتاحه نفسيا لانه بعلم الاهل
لكن عن طريق المواقع ماكنت مرتاحه لانه كان شي بيني وبين الشخص الي اتواصل معاه ..

والحمد لله بعدها اقتنعت بالشخص واقتنع فيا وتم الزواج ...

اتوقع في مجتمعنا هدي الطريقه مناسبه .. وتقدري تختاري بين الف خاطب كمان ومازلتي انت في بداية العشرين .. والفرص عندك كتيره بإن الله

dgt


جزاك الله خير , تجربتك كان فيها مواساة لي mhm
أتمنى لك السعادة والتوفيق

skys 06-01-2017 11:27 AM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همـــس القلــوب (المشاركة 3485915)
اتفق مع مسك الليل ومع meemaa

شي بسيط اقوله
ماانصحك بالمواقع زواج. نهائيا. لان يستطيع الوصول اليك بسهوله كرقم مباشره
وماهي حلوه في حقك ولن يثق بك ..
اذا تريدين الموقع ثقه. وهو العفاف فقط لاغيره هو ثقه وأمنه للبنت
الافضل بعلم الأهل او احد اخوانك متفاهم

وبعدين انتي الحمدلله قدامك فرص. باذن الله تجدين مايسرك في القريب العاجل اللهم امييين

جزاك الله خير عزيزتي وأحسن لك , هذا الموضوع بعلم والدتي وهي متفهمة لوجهة نظري بل وتدعمني في ذلك jyh

الكون المشرق 08-01-2017 03:26 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
يااختي يحق لك في الخطبه الاسلاميه او ماتسميها بالتقليديه وان كان المسمى في غير موضعه لان التقاليد شيء والاعراف شيء والعادات شيء والضوابط الشرعيه امر اخر تماما فهي من وضع رب العباد وليست من البشر كما سبق في بعض المسميات المختلفه فيما بينها وربما يجمعها انها من وضع البشر ، اتمنى ان تقرأي في هذا الموضوع اكثر



.
.
عموما اعتذر عن الاطاله ولكن يحق لك ان تسألي ولي امرك عن كل شيء اردتي معرفته عن الخاطب وحتى تنظري لشكله سواء من صوره شخصيه يطلبها منه اخاك .. ثانيا يحق لك خلال الرؤيه الشرعيه ان تسألي ماشأتي عنه عمله مكان سكنه وراتبه ولكن يفضل ان يكون هذا السؤال من خلال ولي امرك منعا للاحراج ولكن شرعا يحق لك
وبعد النظره هناك من اجاز نظره شرعيه اخرى ..


اللهم وفقنا لكل خير
ادعولي فأنا بصدد اتخاذ قرار مصيري جدا .. اللهم ابعد الحيره عن كل مهموم وطمئن قلوبنا برحمتك

مبتعثة متفائلة 08-01-2017 09:29 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
تتوكين الزواج التقليدي
لاجل زواج مواقع
فري من هالمواقع فرارك من الاسد
لا مصداقيه ولا امان
اقبلي الزوج التقليدي وشوفيه نظره واطيلي فتره الخطوبه للتعرف

النورس الطائر 07-02-2017 03:32 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
اختي skys
سأتحدث إليك من الجانب الآخر.. من جانب الرجال.. ومرتادي مواقع الزواج تحديداً..
لقد سجلت في هذه المواقع وتواصلت مع عدد كبير من الفتيات، ولكني لم أوفق وفي الآخر تزوجت زوجاً، تقليدياً..
ستسألين عن السبب؟
سألخص لكِ الاسباب في عدة نقاط:
1- كل من يسجل في موقع زواج (رجال، ونساء) يبحث عن مواصفات لم يجدها في محيطه أو في الزواج التقليدي، ويرغب في التعرف على شريك حياته قبل الاقدام على الزواج.
2- من خلال تواصلي مع الكثيرات وجدت عوامل مشتركة في الأغلب وهي لا تخلو من أحد أمرين (في الغالب وليس دائماً).
إما ان المسجلة في الموقع ليس بها مواصفات تغري الخطاب التقليدين وبالتالي لن تغري ذلك الرجل الذي يسجل في الموقع والذي يبحث عن مواصفات مميزة لأنه لو كان سيوافق على مواصفاتها لتزوج من محيطه فمثلها كثيرات.. (وللأسف تستغرب الفتاة لماذا هرب منها الرجل، الجواب بكل بساطة لأنها عادية وليست التي يطمح لها).
الاحتمال الثاني أن تكون مميزة ولكنها صاحبة طلبات وطموح عالي (كحالتك)، وأيضاً يجد الرجل أنه لا يمكنه أن يصل لطموحها أو لا تتوفر فيه كل الصفات التي تطلبها فيهرب.
3- الشي المشترك الذي وجدته في كل من تواصلت معهم في مواقع الزواج (عدى واحدة) انهن جميعاً يعرفن تماماً ما يرغبن به في الزوج والزواج، ولكن للأسف لا تستطيع أن تسوق لنفسها وتقنع هذا الرجل الذي يبحث عن أمرة غير تقليدية بالزواج منها لأنها بكل بساطة لا يوجد لديها ما تقدمه له ولا تتحدث أصلاً عن ما يمكن أن تقدمه اذا تحققت شروطها وتوفرت كل طلباتها فيه، فلماذا يغامر بالزواج بفتاة ليس لديها ما تقدمه مقابل قائمة طويلة من الشروط والطلبات.

لذلك اختي ومن واقع تجربة هذه المواقع طريقها شائك وطويل، وتجمع من هب ودب (وأغلب) من يتواجد بها (رجالاً ونساءً) أصفهم بأنهم المتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا من رحم ربي..

فإذا أردتِ الاستمرار بها فعليكِ بعدة نصائح:
أولاً: أن تضعي قائمة بمميزاتك وما يمكن أن تقدميه للزوج بجانب قائمة طلباتك..
ثانياً: لا تنتقلي إلى المحادثات الهاتفية أبداً، وإذا كان الرجل مستعداً للإرتباط بك فسيكون من خلال التقدم لأهلك وبعدها يتم تحديد فترة تعارف رسمية تتعرفون فيها على بعضكم البعض بمعرفة ومباركة الأهل، وبهذه الطريقة تكونين قد جمعتِ بين الحسنيين (اختيار الزوج بنفسك، والتواصل معه في النور بعلم أهلك).
ثالثاً: تجنبي التشتيت، واعلمي أن المرأة خلقت للإرتباط برجل واحد فقط، فتواصلك مع أكثر من شخص في الوقت نفسه يشتت انتباهك ويفقدك تركيزك وبالتالي ستخسرين الكل دون أن تلاحظي.
رابعاً: تنبهي من الأساليب الملتوية التي يتبعها بعض الرجال من خلال كسب تعاطفك معه أو الكذب فإذا أحسستِ بعدم الصدق أو عدم الارتياح أو أي تضارب في الأقوال أو المواقف أو المعلومات، أو الغياب المفاجئ فلا تستمري في التواصل أبداً..
خامساً: راجعي شروطك وطلباتك، ولتكن منطقية وممكنة وأجلي الغير هام منها لما بعد التواصل والاقتناع المبدئي، وركزي في البداية على الصفات والشروط الأساسية التي لا يمكن ان تتنازلي عنها..
سادساً: اعملي أن الكثير والكثير جداً ممن يسجلون في مواقع الزواج إنما يسجلون للتسلية أو البحث عن فرائس لاصطيادها فكوني حذرة.

الخيار البديل والأقل ضرراً هو البحث عن طريق الخطابات، ولكن اختاري الموثوقات منهن وليكن التقدم من خلال الأهل ومن ثم يتم التعارف بشكل تقليدي بعلم الأهل.

تمنياتي لكي بالتوفيق

متفائله200 07-02-2017 06:08 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
دامك صغيره وعندك مواصفات حلوه رح يجوك خطاب لهم مواصفات مميزه اسألي عنهم مثل ماتسألي في الشات مع الباحثين عن الزواج

الرجال الي يبحثو عن الزواج عن طريق المواقع اغلبهم ماعندهم مواصفات تتمنيها وماتدري ممكن يكذب عليك بعكس الي يتقدم لك تسألو الي حوله من اقاربه وجيرانه

التعارف قبل الزواج جيد لكن صدقيني مو عن طريق المواقع المواقع فيها احتيال وكذب فلا تضيعي عمرك ع سراب
لما يتقدم لك رجل خذي وقت للتتعرفي عليه صدقيني عمر التعارف بالشات ماكان صح للي مايحبو الزواج التقليدي

متفائله200 07-02-2017 06:19 PM

رد: لماذا يتراجعون عن خطبتي؟
 
مااعرف كيف تفضلو محادثة رجل ماتعرفي عنه الا الي يكتبه ع رجل جاد تقدم لك مع أبوه وأهله

ايش الفرق في التعارف بدأتي مع الرجل في المواقع عن طريق الكتابه والرجل المتقدم تقدري تسأليه وجهاً لوجه نفس ماتسألي الي في المواقع

لو انتي كبيره ومايجوك خطاب مو مشكله غيرك من البنات تتمنى إنها مااضطرت لهذي المواقع لإنها عارفه انها الحل الوحيد الي تقدر تتزوج من خلاله

يبدو لي انك عاطفيه جداً وتعتقدي إنه رح تحبي وبعد الحب يجي الزواج
وكلامك صحيح شباب هالجيل مايعجبهم الزواج التقليدي لكن صدقيني مايدخلو مواقع الزواج ومايفضلوها ع الزواج التقليدي هم يقصدو امور اخرى مثل لو كانو في وظيفه مختلطه واعجبته بنت يتزوجها او في اي مكان يراقبها وبعدها يتقدم لأهلها واكيد انتي شايفه بنفسك اغلب الجادين في المواقع اعمارهم تعدت الاربعين سنه


الساعة الآن 10:57 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©