كيف أنهي مشكلتي يا أهل الحكمة (تم الطلاق الرد ٢٣٢) - الصفحة 16 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المتزوجين مواضيع تهم المتزوجين من الرجال والنساء.

موضوع مغلق
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 09-03-2011, 07:12 PM
  #151
الماضي الدفين
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية الماضي الدفين
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 2,316
الماضي الدفين غير متصل  


أخي الكريم

هذه فتوى موجهة للشيخ المنجد في موقعه وفيه شبه عن طريقة تعاملك مع زوجاااتك ...

فاقرأ جيدا وحاول أن تتلمس نقاط التشابه

العنوان : تزوج الأولى إرضاء لأهله ثم عدَّد ، وهو يميل للثانية ، فماذا يصنع ؟ وبم يُنصح ؟

السؤال: تزوجت قبل سنوات طويلة بزوجة أخي بعد وفاته ، وهي أكبر مني بسنوات كثيرة ، وكان الزواج إرضاء لوالديَّ فهذا طلبهم ، وكي نربي بنات أخي ، ويكونون قريبات من أبي وأمي ، والزوجة لها محرم في منزل والدي , ورزقت - بحمد الله - بأبناء منها ، وعشت سني عمري غير مقتنع بالزواج ، وأهرب كثيراً من مسؤوليات كثيرة ، فالأمر خارج عن إرادتي ، فما يجمعني بها إلا المودة والرحمة والأبناء . ومرَّت السنوات ، حتى قررت الزواج بفتاة بِكر ، وصغيرة ، وملتزمة ، والحمد لله وفقني الله ، وعوَّضني كثيراً بهذه الزوجة ، كما لا يخفى عليكم بأن أمر التعدد أمر صعب , وأنا أعترف بأني لا أستطيع أبداً أن أعدل مهما حاولت ، وإضافة إلى ذلك : الميل القلبي لزوجتي الثانية ، فأنا أراه هو الزواج الأول بالنسبة لي ، كما أنها استطاعت وبقوة - بعد فضل الله - أن تكسبني كثيراً بالكلام الطيب ، والفعل الحسن مع والدي وزوجتي وأبنائي وأخلاقها الحسنة مع جميع أقاربي ، كما أنها دائماً تكرر " سامحتك " و " حللتك لوجه الله " ، وزوجتي الأولى في مرات تغضب " ولا تحللني " , ومرات لأني أخبرها بطيبة الثانية وكلمتها الغالية فتقول : " الله يسامحك " ، و " الله يوفقك " ، أي : فقط غيرة منها - والله العالم - . والواقع أنني تزوجتها وهي تعرف بكل الظروف , وأخبرناها منذ الخطبة أني سأتزوج ببكر بعد فترة ووافقت , لماذا الآن الغيرة طغت عليها وبدأت تضغط عليَّ من ناحية العدل ؟! هي حقها كزوجة معلوم لكن أنا إنسان لم أعدد إلا رغماً عني ، من المفترض أن تتنازل كثيراً ، وأن تقدر ظروفي النفسية والمادية والمعنوية . وباختصار : فإن الزوجة الأولى فازت بأمور لم تفز بها الثانية ! والثانية : أحاول أن أعوضها كثيراً بما لا أستطيع أن أقدِّمه في هذه الفترة لها ، مثلاً : الآن زوجتي الأولى تسكن في دور أرضي كامل مؤثث بالكامل والحمد لله بيتها جميل ، وفي الدور الثاني تسكن زوجتي الثانية في شقة , وتوجد شقتان أيضاً مؤجرة ، هل يحق لي أن أزيد من مصروف الزوجة الثانية عوضاً عن البيت ؟ هل يجوز لي أن أهديها وأن أسفِّرها ، وأن أشتري لها ذهباً عوضاً عن البيت ؟ سمعت أنه من العدل والمفترض إعطاؤها من إيجار الشقة الثانية ؟ فهل هذا صحيح ؟ علماً أن زوجتي الثانية لم ترزق حتى الآن بأبناء ، والله يرزقنا بالذرية الصالحة . فبماذا تنصحوني في مشكلتي هذه ؟

الجواب :

الحمد لله

أولاً:
ينبغي أن يعلم أن العدل بين زوجتيك منه ما هو واجب عليك ، ومنه ما هو غير مستطاع لا منك ولا من غيرك من الأزواج المعددين .

أ. أما العدل الذي أوجبه الله تعالى عليك :
1. فهو العدل في النفقة ، بأن تعطي كل زوجة حاجتها من الطعام والشراب وضروريات الحياة.

2. والعدل في الكسوة ، بأن توفر لكل واحدة منهما كسوة في الصيف والشتاء .

3. والعدل في المبيت ، بأن تجعل لكل واحدة منهما ليلة تبيت عندها ، ثم تبيت عند الأخرى في الليلة التي بعدها .

4. والعدل في السكن ، بأن تُسكِن كل واحدة منهما بالسكن الملائم لحالها بما هو في مقدورك ، ولا يلزم أن يكون كلا السكنين بسعة واحدة ، والمهم : أن لا يكون بينهما تفاوت متعمد - وانظر تفصيل هذا في جواب السؤال رقم ( 121487 ) .

وهذا العدل هو أمر واجب مستطاع ، فهو في أمر ظاهر يستطيع المعدد ضبطه وإعطاء كل ذات حق حقها ، ومن لم يستطع القيام به : فيحرم عليه أن يعدد ، بل يكتفي بزوجة واحدة ، وفي ذلك يقول الله تعالى : ( فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ ) النساء/ 3 .

وانظر تفصيل ذلك في جواب السؤال رقم : ( 10091 ) .

ب. وأما العدل غير الواجب : فهو ليس في استطاعتك ، ولا في استطاعة أحد غيرك ، وهو العدل في المحبة القلبية ، وفي ذلك يقول تعالى : ( وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ) النساء/ 129 .

قال الشافعي - رحمه الله - :

فقال بعض أهل العلم بالتفسير : ( ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ) بما في القلوب ، فإن الله عز وجل وعلا تجاوز للعباد عما في القلوب .

( فلا تميلوا ) تتبعوا أهواءكم .

( كل الميل ) بالفعل مع الهوى ، وهذا يشبه ما قال ، والله أعلم .

" الأم " ( 5 / 158 ) .

وعليه : فقولك " لا أستطيع أبداً أن أعدل مهما حاولت " : غير مقبول منك إذا كان قصدك منه العدل الواجب .

وقولك " وإضافة إلى ذلك : الميل القلبي لزوجتي الثانية " : قد سبق منا بيان أن هذا من المعفو عنه ، بشرط عدم الميل الكلي .

ثانياً:
لتعلم أنه لا ذنب لزوجتك الأولى أن تكون تزوجتها إرضاء لأهلك ، فلها عليك حقوق يجب أن تؤديها لها ، ولا ينبغي لك أن تقارن بينها وبين الزوجة الثانية ؛ فالخطأ منك وأنت تحملها إياه ، فقد تزوجتها من غير رغبة ، وتزوجت الأخرى برغبة جامحة ، فكيف تقارن بينهما ؟ وكيف تريد إلزامها بمسامحتك إن أخطأتَ في حقها ، فليس ثمة ما يوجب عليها فعل ذلك .

فاتق الله تعالى ربَّك في زوجتك الأولى ، وبما أن هذا هو ظرفك : فأمامك خيارات :

الأول : أن تبقي عليها مع تحقيق العدل في الأمور الظاهرة ، والتي أوجبها عليك ربك عز وجل ، فإن أبقيتها مع ظلمها : استحققت إثم الظالمين ، وعاقبة الظلم وخيمة ، وهو من الذنوب التي يعجل الله عقوبتها في الدنيا ، فاحذر من سخط الله وأليم عذابه .

الثاني : أن تطلقها ، وتسرحها سراحاً جميلاً ، وتعطيها حقوقها المالية .

الثالث : أن تصالحها ، بأن تبقيها في عصمتك مع رضاها بالتنازل عن حقوقها التي أوجبها الله تعالى عليك .

قال ابن كثير - رحمه الله - :

إذا خافت المرأة من زوجها أن ينفر عنها ، أو يطلقها : فلها أن تسقط حقها ، أو بعضه ، من نفقة ، أو كسوة ، أو مبيت ، أو غير ذلك من الحقوق عليه ، وله أن يقبل ذلك منها ، فلا جناح عليها في بذلها ذلك له ، ولا عليه في قبوله منها .

" تفسير ابن كثير " ( 2 / 426 ) .

وانظر تتمة كلام ابن كثير ، وأدلة هذه المسألة في جواب السؤال رقم : ( 110597 ) .

ثالثاً:
كل ما سألتَ عنه في آخر كلامك إنما هو من الميل الواضح للزوجة الثانية ، فاتق الله تعالى أن تفعل شيئاً مما قلتَه وسألتَ عنه ، فطالما أنك تنفق على زوجتك الثانية ما يكفيها : فليس لك أن تزيد في نفقتها لأنها تسكن في شقة والأولى في دور أرضي ، فلا تقارن بين زوجة لها أولاد ، وأخرى ليس لها ذرية ، فحاجة الأولى لمسكن واسع يحتم عليك أن تهيأ مسكناً يتسع لها ولأولادها ، وإسكانك الثانية في شقة وحدها كافٍ في تحقيق العدل الواجب عليك .

فليس لك أن تعطيها نفقة زائدة مقابل أنها تسكن في شقة أقل سعة من الأولى ، وليس لك أن تعطيها من أجرة الشقة المؤجرة التي تملكها ، وليس لك أن تهبها ذهباً ، ولا أن تسفرها ، دون أن تحقق هذا العدل مع زوجتك الأولى ، فتعطيها مثل ما تعطي الأولى ، وتقرع بينهما في السفر فمن خرجت قرعتها سافرتَ بها ، وإن سافرت بالثانية دون قرعة : أثمتَ ، ولزمك قضاء كل الأيام التي قضيتها مع الثانية فتجعلها من نصيب الأولى .

وينظر حول أحكام مهمة في التعدد ما ذكر في الموقع على هذا الربط : (تعدد الزوجات والعدل بينهن)

ونسأل الله تعالى أن يهديك لتحقيق العدل بين نسائك ، وأن يشرح صدرك للحق ، وأن يرزقك الذرية الصالحة الطيبة .



والله أعلم



موقع الإسلام سؤال وجواب
قديم 09-03-2011, 07:20 PM
  #152
الماضي الدفين
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية الماضي الدفين
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 2,316
الماضي الدفين غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Saif_KSA مشاهدة المشاركة
مع احترامي لأطياف الرياض والرسمي وجميعنا نعتز بآرائهم.


لكن للأسف هُنا إسقاط واضح على جميع من شارك من الأعضاء وتجريدهم من تميزهم العقلي وسلب وجهات نظرهم والتي لايبتغون من ورائها إلا الإصلاح ودعوه في ظهر الغيب وجزاء من رب كريم.



هُنا سؤال موجه للماضي الدفين وأرجوا ان لايزعل مني اخي الفاضل والكريم أبو فهد فيعلم الله ان مشكلته اثرت فيني ولا أراه إلا أخاً كريماً لا اتمنى له إلا السعاده و "راحة البال"



أين تميز زوجته الثانيه بالعقليه عندما تدعي عليه؟ وعلى أولاده؟
عندما يكون مريض طريح الفراش وتتشمت به وتتخلى عنه؟
عندما تدعوا على ضرتها بدون سبب؟
عندما تقول لو كنت لي لوحدي لجعلتك أسعد انسان؟
عندما تأمره بأن يتكنى باسم ابنائها؟



فعلاً قمة التميز العقلي!



كلامي موجه للماضي الدفين ...


لا بأس أخي الكريم أنا أعتذر منك ومن جميع الاخوة

مع أني ما قصدت انتقاص بقدر ما أردت أن أوصل فكرة تباين القدرات ...

فالعذر منكم

فما دام الأمر فهم من أكثر من شخص فأنا أعتذر من جميع المشاركين وحقيقة أنا لا أقصد مافهمتمووووه ...

وأردت أن أشير أن وصول بعض البشر الى نقطة تغيب عن أذهاان الكثير فيها دليل على فطنتهم لأمر غاب عنا , ولا يلزم معناه انتقاص الآخرين بوجهة نظري الخاصة

بالنسبة لسؤالك أخي الكريم

فأنا أشرت سااابقا أن ما تفعله الزوجة الثانية لا تفعله مرأة مؤمنة , وأشرت أن تصرفاااتها غير مقبووولة أبدا , ولكني ارتأيت أني ما دمت أحدث رجل ينوي طلاق أن لا أبالغ في تضخيم أفعالها لئلا يقع الطلاق , فاكتفيت بالاشارة الى سوء الافعال دون التفاعل السلبي معها ..

اما لو كنت أحدث رجل لا ينوي طلاق فيمكن أن أشير الى سلبية تصرفاتها باسهاب لاحقق عنده التوازن في ردات الفعل ...

بالنسبة لوصف النباهة قصدت به النقطة الوحيدة التي انتبهت لها وهي وأطياف والرسمي ولم أقصد أنها زوجة متميزة ,وباذن الله تكون الصورة واضحة

وفقكم الله جميعا والعذر منكم جميعا وأعتذر اخوتي لمرة أخيرة فأنا ما قصدت تهميش او انتقاص أبدا ولكنها جاءت بمفهوووم كلامي خطئا وهو غير معني

التعديل الأخير تم بواسطة الماضي الدفين ; 09-03-2011 الساعة 07:23 PM
قديم 09-03-2011, 07:44 PM
  #153
الماضي الدفين
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية الماضي الدفين
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 2,316
الماضي الدفين غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاتظلمونه مشاهدة المشاركة
هذا يدلك على تميز عقلي عندهم , وقدرات عقلية أكبر من قدرات الناس العامة ,
أخذنا بالظاهر ونسينا أن ندخل بالتفاصيل كما حصل معهم ...


السطر الاول مو مثل السطر الثاني ..
الانتباهه للامر .. ماييوصلك انك تعبرين عنه بالسطر الاول ..

كم من موضوع وفتح وتناقشنا واثنينا على ردود البعض لما فيها من الحكمه ..
لكن لم يعقب احد منا كما في السطر الاول ..

عموما لك قناعتك ومقصدك ولي قناعتي .. وعليه امتنع من المشاركه ..
مودتي ..
حقك علي أختي الكريمة

وأعتذر حقيقة من جميــــــــــــــع القراء

حقيقة ما قصدت ما فهمتموه
قديم 09-03-2011, 07:48 PM
  #154
Saif_KSA
عضو مميز
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 165
Saif_KSA غير متصل  
الله يجزاك خير اختي الماضي الدفين والإعتذار من شيم الكبار ويدل على نبل أخلاقك
أحياناً تُعجبنا نظرة شخص معين وكأنه او كأنها تتحدث بلسان الحال ولكن نوصلها بطريقه ايجابيه اكثر...
فأنا اقتبست بعض الردود التي أعجبتني ولكن لم أتجاهل مجهود بقية الإخوه والأخوات فقلت



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Saif_KSA مشاهدة المشاركة
أخي ألكريم:

قبل أن أبدأ..أرى ان الجميع اتفق على وجوب الحزم كما قال الأخ البليغ.
وهُنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Saif_KSA مشاهدة المشاركة
أخي
الكل اجاد وأفاد واقترح. توكل على الله وخُذ بما تراه مناسباً من الحلول
اتأسف من اخي ابو فهد ان اخذنا هذه المساحه من متصفحه
قديم 09-03-2011, 08:18 PM
  #155
بو فهـــد 45
عضو دائم
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 54
بو فهـــد 45 غير متصل  
السلام عليكم ورحمة الله,, بداية أشكر لكم تواجدكم , واقتراحاتكم , وأحساسكم بمشكلة من هو حولكم بارك الله فيكم ,

وحاب أعتذر منكم , ولكم على ان كنت تجاوزت رد أحد أو لم أرد عليه بتاتا , لكن كونوا على ثقة اني قرأته, لكن كثرة الردود وعدد الصفحات وكثرة المداخلات شوي تشتتني, خاصة اني مالي كثير بالكتابة واردود .فالعذر منكم والسموحة,

ولو شخص حب يكرر علي سؤاله أو استفساره لا يتردد , جزاكم الله خير الجزاء.





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخي في الله مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



صراحة شرف كبير لي أن يذكر أسمي مع كوكبة من أفاضل أعضاء المنتدى ولايهونوا الباقين وهذا إن دل فإنما يدل على أصالة العضو الكبير اللي رشحني عندك ، بالله سلملي عليه وقوله الله يرفع من قدرك وشأنك ويسهّل عليك أمرك والله يقدرني أكون قد المسزولية.

وأسأل الله أن يفتح علي أبواب فضله كي اكتب مايفيدك ويفيد أختي "ف" وأختي "د" وأبني "فهد" و"ناصر" وأـبنتي "سارة" والله على كل شيء قدير.

- أولً أحسبك والله حسيبك ولا أزكي على الله أحدً انك إنسان تخاف الله في الرعية التي استرعاك عليها وعادل معهما على حسب فهمك للعدل وصابر وطويل البال وأتمنى من الله أن تستمر على ذلك وأفضل .

- أنت الآن لو عشت بسعادة مع الاولى و الثانية وتوفيت على ذلك بالله على أي أساس تريد القصر الفلاني أو العلاني في الجنة (وأنت عارف أن درجات الجنة على حسب الاعمال ـ أسأل الله أن يرزقك الفردوس الأعلى ) ، وأن الله إذا احب عبداً ابتلاه.

- لاتفكر بالطلاق وخاصة انك استنفذت الفرصة الأولى ، فخلي الطلقة الثانية إذا لاقدر الله فقدت أعصابك ، وطلقت فسيكون يكون بإماكانك إرجاعهان ه>ه زوجتك منك وفيك وعندك منها ولد وبنت .
- وجهة نظري تتلخص في التالي : واحد من أعضاء أسرتك يعاني من مشكلة نفسية اجتماعية ( بذاءة اللسان – القلق – التسرع في اطلاق الاحكام) وأثر هذه المشكلة متعدي على غيره من باقي أفراد الأسرة (أنت وزوجتك الاولى وأبناؤك وعملك) ، فهل نتركه لوحده يعاني ؟ أم نبتر هذا العضو ونتبرأ منه ونجعل بقية الأعضاء تعاني (عيالها وعيال زوجتك الاولى ) وبالتالي انت ستعاني أيضاً وكأنك ياأبو زيد ماغزيت ؟

- في ناس ياأبو فهد ماتتعدل إلا عندما ينفذ صبرك وتقولهم مثلاً انتي طالق وقتها تقولها وانت غير نادم وتضرب بكلامها وتوسلاتها ووعودها عرض الحائط وتقولها بدري متى جاية ؟ بعد مافات الفوت ؟ . في واحد من قرايبي متزوج له أكثر من عشر سنين وزوجته أخذت تصبر عليه وتسايره في أخر سنتين من غير أن ينتبه لما في داخلها من غليان لأنها لم تظهر له شيء ، وبعدها إلى أن وصلت إلى أهلها (في مدينة ثانية) قالت له في أمان الله واختر لك واحد من أثنين يا الطلاق يا الخلع . هنا عمنا انهار وانصدم صدمة ليست بالسهلة (من وجهة نظري لأنه عرف أن الشغلة جد) ، ومن يومها إلى يومك ذا وهو يحاول في إرجاعها مابقي أحد في العيلة إلا وطلب منه التوسط عند زوجته عشان ترجعله . طيب أخوي أبوفهد لو الزوجة هذه قبل ماينفذ صبرها بكم شهر عملت نفس هذه الحركة وبنفس هذا الحزم ماكان أفضل ؟و سوف يتعدل ولاتتفكك أسرة ؟؟؟ (طبعاً بعد توفيق الله سبحانه وتعالى).
طيب أخوي أبو فهد أحنا ليش مانستفيد من القصة السابقة و نقدّم هذه اللحظة قبل أوانها (تميثيلياً جاداً بغرض الحفاظ على إستقرار الأسرة ) ، ليش مانمثّل هذه اللحظة مع الأخذ بالحسبان قول الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه ( ثلاث جدهن جد وهزلهن جد ، النكاح والطلاق و (الثالثة نسيتها) . فما ينفع ابداً نمزح (نكذب) في حكاية الطلاق لأنه يقع في هذه الحالة.

- "اللي يجرب المجرّب عقله مخرّب" هذا مثل سمعته من والدي ومعناه يتلخص في ان الشخص اللي يجرّب نفس الحل لنفس المشكلة مهما طالت المدة (سنة سنتين ثلاث سنوات) فهو لن يتقدم خطوة واحدة للأمام.

وبالتالي انت تحتاج إلى حل من نوع جديد ، أنت تحتاج إلى خطة محكمة ماتخرش المية ، وبالتالي تحتاج إلى مدّرب وهذا المدرّب يجب ان يكون ذو خبرة في نفسية الرجل ونفسية المرأة ، نفسية الزوج ونفسية الزوجة، وأن يكون محايد وأن يكون شغله على أساس علمي ويبدأ معك في فهم أبعاد التحدي الذي تواجه مع زوجتك ومن ثم من منطلق معرفته بنقاط الضعف والقوة في شخصيتك(نعم شخصيتك أنت وليست شخصيتها هي) يبدأ في إعداد خطة محكمة على هذا الأساس . ماهو رأيك ؟
هذا المدرّب يطلق عليه مسمى "أخصائي سلوكي اجتماعي" وليس طبيب نفسي . تجده في العيادت النفسية وإذا انت من أهل الرياض خبرّني عشان ارشحلك اسم مركز.

ختاماً :

زوجتك مرأة والمرأة ضعيفة وهذا هو نفسه سبب قوتها في نفس الوقت ، فهي لضعفها و لتهويلها للمشاكل وقلة صبرها تبدأ في أرتكاب المصايب (تخريب زواجات – عمل سحر – استخدام مواد حارقة على وجه الزوج أو الزوجة الأاخرى – القتل .... الخ ) وهذا سبحان الله كله من ضعفها تخيل !

حبيبي ابو فهد
توها تمرّ خمس سنوات وهذ مرحلة ذروة المشاكل ، توّكل على الله وهيئ نفسك لكسب التحدي والقادم أحلى وأحلى والله يهنيك بما رزقك ويصلحهم لك. ولا محبة إلا بعد عداوة.


أخوي أخي في الله : أتشرف بدخولك على مشكلتي وأسدال نصحك لي, أسأل الله أن لايحرمك الأجر,
ويرفع عنك- بكل حرف كتبته- ما يعكر عليك صفو حياتك.

فوالله مجرد أن رأيت معرفك فز قلبي لك , بارك الله فيك .

حقيقتا. شعرت براحة وأنا أقرأ كلامك ولا يخلوا اسلوبك من حس الدعابه .

وأرى أغلبكم تنصحوني بالحزم ,, نعم كنت حازم معاها لكن ليس بالشكل المطلوب وقد يكون هذا الخلل فيني.

أنا الان بفجوة كبيرة بيني وبينها بعد موضوع الخطبة اللي تدخلت فيه بغير وجه حق,
وهذا ما أشعرني بهوانها في نظري, مجرد أنتهى اعترافها واسلوبها بعد الاعتراف لم أنظر لوجهها قط.
وملتزم الصمت معها . وهي ولا كأنها سوت شي نفس إزعاجها على الرغم اني لا أتكلم معاها ولا أطالع فيها , تنفجر وتبربر وتعصب وتصفق الباب وتصارخ , وأنا ولا كأنه شايف شي!!!

طلعت من الغرفة مثل المجنونة تقول انت ما تشوف ؟! ماتحس فيني أبرد ماعندي أحر ماعندك!!!!!!!

قلت لها راجعي اسلوبك وراجعي نفسك إذا عرفتي أغلاطك وأعتذرتي مني ووعدتيني بالتغيير هذيك الساعة أنا أشوفك وأحس فيك,,

قالت وش قصدك ؟؟ عشان من زمان ماطبخت لك؟؟؟؟ تتعامل معاي كذا؟!!!!

قلت لها انا جبت سيرة الطبخ؟!!!! ولو أنه الطبخ شي أساسي لكن أنا ما أقصده , أنا أقصد اسلوبك وتعاملك واستهتارك !!!

قامت تصرخ قالت : لالا قول اني بنت شوارع , قول اني ماتربيت , ولا شرايك أروح لزوجتك تربيني!!

تبيني أصير مهبولة مثلها عشان تجيب علي الثالثة!!

شفادتها هبالتها غير جبت لها ضرة لا وأكبر منها بعد!!!

أسبوعين وقدمت على الاجازة, وطول الاسبوعين وأنا لما أرجع من الدوام أتغدا برا وأجي البيت طبعا هي منتفخة,
وانام العصرية ثمن اروح لاخوياي وأرجع بعد العشاء , تكون طالعة وترجع الساعة 11 أحط راسي وانام.

كذبت عليهم بأنه عندي انتداب اسبوع وراجع , وهذاني الحين عندكم. أبيي أحسم موضوعي معها.
قديم 09-03-2011, 08:43 PM
  #156
البليغ
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 5,761
البليغ غير متصل  
أخي الأكبر/ أبو فهد
إما أن تستمر في التّجاهل التّام حتى تنهار تماماً، وتعرف فداحة أفعالها الهوجاء، و تقدّم اعتذارها، وتتغير فعلياً تغييراً مستمراً لا تغييراً لحظياً.
أو
تستمر أنت في تجاهلها التام لكن لا تسكت عن هذه النوعية من الكلمات البشعة: (لالا قول اني بنت شوارع , قول اني ماتربيت , ولا شرايك أروح لزوجتك تربيني!!
تبيني أصير مهبولة مثلها عشان تجيب علي الثالثة!!
شفادتها هبالتها غير جبت لها ضرة لا وأكبر منها بعد!!!)
...بمعنى أنك تستمر في التجاهل كأنك لا تراها كأنك لا تسمعها لكن إن قالت هذه الكلمات فقم مثل الأسد و قِف أمام وجهها وانظر لعينيها، وقل لها بكل قوة وحزم: لو أسمع هذه الكلمات مرة أخرى سوف أخرج لسانك في يدي، أو اتصل على والدها وأخبره بالحديث كاملاً، أو قل لها اجمعي أغراضك لأني سوف أوصلك لبيت أهلك.
:::
حسم الموضوع في يدك يا أخي.
نحن حاولنا أن نقدّم لك اقتراحاتنا، والآن يأتي الدّور عليك في اختيار ما يناسبك منها ثم تستخير ثم تتوكل على الله.
قديم 09-03-2011, 09:02 PM
  #157
بو فهـــد 45
عضو دائم
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 54
بو فهـــد 45 غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اطياف الرياض مشاهدة المشاركة


عذرا أخي على المداخلة للمرة الثاينة ولكني عندما قرأت موضوعك لأول مرة لم أجد فيه تقصير أو خطأ من طرفك ماشاء الله تبارك الله إلا في أمرين

الأول عدم الحزم مع الثانية ومانتج عنه من تقصير مع الأولى وتفرعن من الثانية وأشبع طرحا لذلك لم أتطرق له وأكتفيت بما قاله الأعضاء كما أني لمست منك موافقتك على رأيهم

الثاني مسألة المساواة خاصة أنها كانت جزء من أسباب مشاكلك من الثانية وبدل ما تكسب رضاه بهذه المساواة فتحت على نفسك باب كنت في غنى عنه

طبعا أنا لا أشك أن نيتك كانت حسنة لأني استشعر الطيبة من كلامك

لكن زوجتك الثانية لم تر فعلك هذا من العدل بل رأته ظلما والحقيقة أني أتفق معها في هذه النقطة هو ليس ظلما لها تحديدا بل للأكثر ضررا منهما

شعرت أنني شوشت عليك بالمثال الذي ضربته لك في المداخلة السابقة لأني جعلتك تشعر أنه لابد أن يكونا مختلفتين في الأعمار لتختلف إحتياجاتهما وهذا غير صحيح لهذا ستكلم من واقعك ومن خلال أمثلتك

ماذنب الزوجة التي تضرر بيتها أو انحرق استشوارها لكي تعطي الأخرى مقابل هذه الأضرار التي حدث في المنزل الآخر للتمتع بها

أنا أناقشك من حيث المبدأ لنفترض أنك لم تختلف مع زوجتك الثانية وأضرار السيول في البيت الأول كلفت 20 ألف أوأكثر

أما كونك تفعل ذات الأمر مع الأولى فهذا لايعني أن البيتين يتساوون في الأضرار والإحتياجات إلا إذا حدث ذلك من قبيل الصدفة وكلما خرب جهاز كهربائي

خرب جهاز كهربائي أخر في البيت الثاني وحتى لو حدث ذلك فهل قيمة الأجهز متساوية ؟؟وحدة خرب لها استشوار مثل وحدة خرب عليها غسالة !!

لا أعلم لكني أرى أنه من غير العدل أن تأخذ أحدهما قيمة ما تحتاجه الأخرى عموما بإمكانك أن تسأل شيخ

طبعا في حال الإستمرار مع الثانية أسأل الله العظيم أن يصلح أحوالكما وأن يهيئ لكما حياة هانئة هادئة مفعمة بالحب والمودة والرحمة، آمين

موفق وأعتذر على المداخلة مرة أخرى [/FONT]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماضي الدفين مشاهدة المشاركة
أختي الكريمة أطياف الرياض

ماشاء الله تبارك الرحمن فكرك نيّر فتح الله عليك فتوووح العارفيييين ...

وزادك الله علما ونورا وبصييييرة

أخي الكريم بوفهــــــــد 45

طبعا كلام أطياف الرياض صحيح أن مبدأ التعويض عندك تسبب بانتفاء العدل فيما بين الزوجتين وهذا ما استشعرته زوجتك الثانية ...

وخذ المثال لتفهم :

أخبرتنا انت أن أم فهد تضرر بيتها فصبغته لها بقيمة 4 الاف ريال تقريبا ...

طيب يا أخي افترض أنك أعطيت أم ناصر هذه ال 4 الاف تبعا لمبدأ التعويــــض الذي تتبعه فماذا سيحصل ؟

الذي سيحصل أنك ستكون سددت حاجة عند الاولى ودللت ورفهت الثانية
كيف ؟

الثانية مصبوغ بيتها وما فيه أي أعطال + 4 الاف ريال ( ملابس لاولادها - مكياج - طقم كنب جديد مثلا أو أو أو )

وأم فهد ماذا نالت ؟ نالت فقط صبغ البيت

فهل هذا عدل !!!

حقيقة هذا ظلم وااااااااااضح جدا ... لأنك لما أعطيت ال 4 الاف لام ناصر تكون بمعنى آخر صابغ لها بيتها + عاطيها 4 الاف فوقهم زيادة !!!

طيب المرة القادمة خربت غسالة أم ناصر رحت عطيت أم فهد قيمة الغسالة اللي لن توازي قيمة الصبغ لنفترض ب 1500 ريال

نجمع الحسبتين مع بعض

أم ناصر ماخذة 4 الاف زيادة عن حاجاتها
أم فهد ماخذة 1500 زيادة عن حاجاتها

فأين العدل أخي الكريم !!

كما قالت أختي أطياف أنت تريد أن تساوي والمساواة غير مطلوووبة وسيتحقق فيها ظلم كما هو حااااصل معك

لأن عمرها قيمة الاغراض ما راح تتساوى بينهم , وستكون احداهن متضررة أكثر من الأخرى ...

طبعا بعد هذا التحليل لاحظ ان زوجتك الثانية منتبهة له ولهذا هي تعترض عليك وتصفك بعدم العدل , وانا يا اخي لما قلت لك هناك أمر ما يثير غيرتها فأنا كنت أعني كلامي ولست متلاعبة ولا أبحث لها عن عذر لمجرد أنها ثانية كما يعتقد البعض ...

صدقني كل همي في الأولاد ولاحظ أول رد لي عنفتك بشدة وقلت لك أنها مشكلتك انك ما كنت حاسب حساب التعدد , فلا تحمل أولادك خطأ حساباتك , ولأني أم لطفل ومطلقة وأعرف ما معنى فراق الأبوين على الطفل ...

نعود للثانية استمع لشكوااااها التي كتبتها أنت لنا :



صارت زوجتي (ف) تتدخل بالموضوع هذا إذا جبت لها شي تقول خلاص مو لازم تعطي زوجتك الاولى قيمته لأنه مكلف وهذا شي ضروري مو كمالي عشان تعطيها!!!



هي تحاول أن تفهمك بطرق مختلفة أن ما تفعله يعني أنه ليس بعدل ولكن طيشها وتسرعها لم يخدمااانها فبدأت تهذي وتدعي وتولول ...

( طبعا لا شك تصرفاتها غير مقبووولة أبدا ولكن قد عرف شي من أسبابها ولماذا هي تتصرف بهذه الطريقة)

فأتمنى أن تعيد النظر في مبدأ التعويض الذي تعتمده لان فيه ظلم واضح للزوجات ....

ولاحظ أني من هذا الموقف سأقودك لشيء ...

كم عضوا شارك في هذا الموضوع ؟

كثيـــــــــــر

كم واحد انتبه أن فعلك منافي للعدل ؟

أطياف الرياض + الرسمي + زوجتك الثانية

هذا يدلك على تميز عقلي عندهم , وقدرات عقلية أكبر من قدرات الناس العامة , ولهذا انتبهوا لان فعلك منافي للعدل بعكسنا جميعا أخذنا بالظاهر ونسينا أن ندخل بالتفاصيل كما حصل معهم ...

فبالتالي من هذه النقطة أريد أن أوصلك لأمر مهم يا أخي , أن تتعامل مع كل من زوجااااتك حسب عقليتها وكيانها الذي هو مختلف تماما عن كيان الأخرى ...

فكل واحدة منهن لها قدرات عقلية لها صفات نفسية وتنشأة مختلفة وثقافة مختلفة ووضع اجتماعي مختلف ووووووو وعلى هذا يتحدد نجاح المعدد في تعامله وفهمه لزوجااااته على اختلاف شخصياتهن ...

وقد طلبت في موضوعك تجارب ولا أمانع أن أطرح لك تجربتي السابقة في الزواج من معدد كنت فيها الزوجة رقم 3 وكنت الأصغر سنا ..

أصغرنا لا يتجاوز 22 سنة وأكبرنا سنا بما فينا زوجنا لا يتجاوز ال 34 , بمعنى أن أعمارنا جميعا متقاااربة

وسأسرد لك الأحداث بدون أن أحدد شخصيات الزوجات ...

كنا 3 نسوة لكن منا عمر مختلف تنشأة مختلفة تفكير مختلف طبيعة مختلفة , وما يقنعني به زوجي لا يستطيع أن يقنع الثانية أو الأولى بنفس الحجة بل كل واحدة لها مدخل يدخل به عليها ...

مثلا :

في مواقف المقارنة بين الزوجات ومبدأ المساواة يدخل على كل واحدة منا من مدخل مختلف

- واحدة منا كانت شخصية قيادية تميل للقيادة فكان تسليمه اياها لبعض القيادة يعطيها شيئا من الأمان وأن لها مكانة فتحكم العقل وتبتعد عن المقارنات

- الأخرى كانت ذات مبادئ وقيم وتسعى للمثالية على مستوى الأخلاق فيقنعها ويدخل عليها من مدخل الدين , يكفي أن يقول لها ترى ما تفعلينه لا يحبه الله والذي يحبه أكثر هو أن تكوني كذلك وكذلك , فتجدها تقف عند حدود الله وتبدأ تلتزم السلوك الذي اشار اليه

- واحدة كانت عاطفية وتريد أن ترى عدل ملموووس ومسايرة ومسايسة والابتعاد عن الكلام المباشر ولكن اللجوء الى الفعل أكثر ليسكتها ...

لاحظ أن كل واحدة منا لها مدخل مختلف تماااااااااااااما عن الأخرى ...

وها أنا اقولها لك , من شدة تأثري بالمدخل الذي دخل علي به زوجي ما في مرة نشات مشكلة بيني وبينه بسبب غيرة أبدا او بسبب زوجة من زوجاااااته , مع أنه كان في لحظات يحاول يثيرها بالمقارنة ولكنها ماتت عندي باقتناعي بأحد النقاط الثلاث التي تكلمت عنها سابقا ...

فالحاصل أخي لا تطلب ردات فعل متوافقة من جميييع الزوجات , فانت لست روبوت اللي تقوله هنا تقوله هنا , بل أنت تتعامل مع ارواح ونفسيات مختلفة تماما , وما يقنع هذه لا يقنع الأخرى

فتعرف على زوجاتك واكتشف شخصياتهن لتتقن طريقة التعامل معهن وتسد احتياجاتهن ونواقصهن ...

وأعيد وأكرر لا تعجل على الطلاق بل حاول أن تطور من قدراتك لتستوعبهن أكثر ...

اما عن نصائح الضرب والعقال ووووو فهذا لا أنصحك به وستفسد أكثر مما تصلح فانتبه وفقك الله تعالى ...

أعانك الله وفرج همك



أخت أطايف الرياض , أشكر مداخلاتك, خاصة كونك عضة الهيئة الاستشارية , لم تحصلي على هذا اللقب إلا ومن المؤكد انك أهلا لها, نفع الله بك الامة,

أنا فاهم وش تقصدون وفاهم ما تشعرون به,

أنا شخص مقتدر لأبعد الحدود, وهذا بفضل من الله وكرمه,

بسألك سؤال يا أختي أطياف , لو كان زوجك عنده زوجتين , ويوم من الايام دخل عليك بدون ماتطلبين منه شي, ويعطيك مبلغ وقدره 200 - 10000 ماتفرحين ,

خاصة لو تعرفين انه جابه لك وتذكرك وهو في بيته الثاني, ماراح يحسسك بالراحة والامان؟؟
بغض النظر كونه اساسي أو كمالي.

أنا مو مقصر ولا على وحدة أمر كان أساسي أو كمالي , فأنا براحتي,

كون زوجتي الثانية تفرح وتنبسط لما أدخل عليها فيه , ليش تنقهر وتعملي مشكلة لو كان نفسه بيصير لغيرها !!

هذا ما أزعجني منها ,,

بقولك موقف : وهذا ما نبهني لعدوانيتها , وهو أنه لها فترة قاعدة تدور على أثاث للصالة قلت لها متى ما شفتي شي أعجبك قولي لي وأغيره لك, بعدين قالت لقيت كنب عند ميداس يجنن وأبيه قلت ماعندك مشكلة , بعدها بكم يوم , وش صار!
لون الكنب اللي كان موجود بيج فاتح , راحت كبت عليه فيمتو وقالت شفت عيالك كبو العصير عليه , قالت سارة لا انا ماكبيته ماما كبت العلبة !!!!!!

ما حبيت أحرجها وأحقق معها وتعاملت على أنه سارة طفلة ولا ينوخذ منها حق ولا باطل ,
لكن بعد ما أغير لها تقول لاتعطي بيتك الثاني لأنه أنا غيرته للضرورة !!!
فمافي داعي تعطيهم !!!

قلت لها أوكي, من بكرة أنا ببيتي الاول وبعده صرت عندها ما عدت الموضوع رجعت تسأل انت اعطيت البيت الثاني !!

قلت لها لأ قالت أحلف وربي يحرمك اولادك اللي هناك لو كنت تكذب علي !!!

بعدها أعطيتها درس صبغة البيت. وبرضو جن جنونها ليش ما أعطيها قلت لها مو تقولين الضرورة مو لازم أعطي فيه.!!

قلت لها هذي حوبة ايدك المفروض مالك دخل شلون أتعامل معاكم تبين شي أطلبي مني وماراح أقصر .

قامت تولول وتسبسب وانت فيك ومافيك وربي بيحاسب على تفريقك!!
سبحان الله على أمرها.
قديم 09-03-2011, 09:12 PM
  #158
البليغ
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 5,761
البليغ غير متصل  

أخي الكريم/ ابو فهد
مع احترامي لك أنت الآن تزيد و تعيد و تدور في حلقة مفرغة.
وتذكر لنا من المواقف ما تريدها أن تؤيد رأياً ما أنت تبغيه في داخلك لكنك متررد بعض الشيء.
مرة أخرى اقول لك راجع كل الاقتراحات التي اقترحها عليك الأعضاء والعضوات ثم خذ منها ما يناسبك، وصلي صلاة الاستخارة.
قديم 09-03-2011, 09:19 PM
  #159
بو فهـــد 45
عضو دائم
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 54
بو فهـــد 45 غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ مشاهدة المشاركة
أخي الأكبر/ أبو فهد
إما أن تستمر في التّجاهل التّام حتى تنهار تماماً، وتعرف فداحة أفعالها الهوجاء، و تقدّم اعتذارها، وتتغير فعلياً تغييراً مستمراً لا تغييراً لحظياً.
أو
تستمر أنت في تجاهلها التام لكن لا تسكت عن هذه النوعية من الكلمات البشعة: (لالا قول اني بنت شوارع , قول اني ماتربيت , ولا شرايك أروح لزوجتك تربيني!!
تبيني أصير مهبولة مثلها عشان تجيب علي الثالثة!!
شفادتها هبالتها غير جبت لها ضرة لا وأكبر منها بعد!!!)
...بمعنى أنك تستمر في التجاهل كأنك لا تراها كأنك لا تسمعها لكن إن قالت هذه الكلمات فقم مثل الأسد و قِف أمام وجهها وانظر لعينيها، وقل لها بكل قوة وحزم: لو أسمع هذه الكلمات مرة أخرى سوف أخرج لسانك في يدي، أو اتصل على والدها وأخبره بالحديث كاملاً، أو قل لها اجمعي أغراضك لأني سوف أوصلك لبيت أهلك.
:::
حسم الموضوع في يدك يا أخي.
نحن حاولنا أن نقدّم لك اقتراحاتنا، والآن يأتي الدّور عليك في اختيار ما يناسبك منها ثم تستخير ثم تتوكل على الله.

مرحبا بك مرة أخرى أخي الغالي البليغ, أشكرك على حرصك واهتماك لما يلم بي.
نعم هذا ماسيحدث مني .
سأتجاهلها تماما,, وبعد عودتي من الانتداب (الظاهر كذبت كذبه وصدقت حالي)

محتار هل ابقى ليلة هنا وليلة هنا,
أو أبقى في البيت الثاني , مع إعطائها خيار البقاء في منزلها أو الذهاب لمنزل أهلها؟
قديم 09-03-2011, 11:22 PM
  #160
ليه الغرور؟
عضو مميز
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 1,830
ليه الغرور؟ غير متصل  
بقولك شغله .. انا قلت لك ماااتحيز لاحد لان بعض هنا يشوف ان الحريم يتحيزون للمره الاولى وانا فقط قلت كلمة
حق موتحيزمني للاولى .. بس هذا القصد ..




ياجماعه لاتحيز ولا شي.انا ماادري على اي اساس تحكمون ان بعض الحريم هنا متحيزات للاولى..

المشكله هنا في الاخلاق..وبس ماله علاقه في التعدد.حتى الاخ بو فهد وضح انزعاجه من الثانيه وظلمه للاولى هل هذا تحيز منك ياابو فهد للاولى(طبعا لا).نحن هنا مثلك بالضبط ..منزعجين من ك وحاسين بظلم د والضرر الي طالها..
.والله لو كانت الاولى بهذي الاخلاق السيئه كان بتشوف نفس الردود والنصائح..مايتغيرشي في الكلام...صحيح احنا قلنا انه الاولى طيبه ومظلومه على حد قوله بس مو معناه انه تحيز للاولى نحن قلنا الحق وهي فعلا انسانه طيبه ومسالمه والثانيه فعلا انسانه شريره لابعد الحدود..بشاهدتك انت يااخ بو فهد ..هل تعتبر هذا تحيز للاولى..مو معقوله نوقف مع الثانيه ونشجعها واحنا عارفين انها غلطانه عشان لااحد يقول متحيزين للاولى..والله حتى المراهق لو يجي يشوف موضوعك اكيد يغلط زوجتك ك ويحزن على زوجتك د..وينصحك بالحزم والشده مع ام ناصر..
__________________
أكبر مشكله.........

لاصرت عارف بالحقيقه وساكت..ماتبي<< تحرج >>بعض الوجيه بسود افعالها

التعديل الأخير تم بواسطة ليه الغرور؟ ; 09-03-2011 الساعة 11:27 PM

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:23 AM.


images