خوارم الانوثة عند النساء اليوم - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

المتزوجين مواضيع تهم المتزوجين من الرجال والنساء.

موضوع مغلق
قديم 04-12-2009, 03:40 AM
  #1
ناآاني
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية ناآاني
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 4,974
ناآاني غير متصل  
من الافضل اقتصار تعليم المرأة
مثل الخياطة والطبخ
باي عصر عايش !! او بمعنى ادق من اي كوكب جاي!!
!!
لن نتطور بهذي العقليات التي تحجم دور المراه !!
__________________
اللهم احفظ لي زوجي وسخره لي واحفظ لي اولادي

التعديل الأخير تم بواسطة ناآاني ; 04-12-2009 الساعة 03:46 AM
قديم 04-12-2009, 11:11 AM
  #2
tunisian
عضو مثالي
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,192
tunisian غير متصل  
المشكلة هو أن المرأة غير قادرة على الوقوف في موقف التوازن. فإن تركناها دون تعليم و عمل ظلمناها و إن علمناها طغت و تجبرت و أصابها الغرور و أسرفت و لهذا يقف الرجل في ذلك موقف المحتار . و هذه من حكم القوامة لأن المرأة في الغالب تسئ إستخدام طاقاتها . أنا شخصيا أمقت المرأة المغرورة بجمالها أو مالها أو عملها أو ثقافتها لأنها فعلا بذلك تفقد أنوثتها و ليس في الأمر غيرة أبدا. أنا هنا أقول عدم تعليم المرأة ليس هو الحل أبدا لأن الجهل مصيبة هو أيضا . فتعليم المرأة ضروري خاصة مع حاجتنا للعنصر النسائي في عديد من المجالات كتعليم البنات و الطب النسائي...

المشكلة تكمن في المساواة بين الرجل و المرأة فهي عبارة لا تجوز لأن المساواة ليست من الدين, نعم هناك مساواة في الدين بين جميع البشر و لكنها مساواة تشريف للبشر بمعنى كل البشر متساوون في إنسانيهم و لكن لا توجد مساواة في التكليف و في الواجبات و في الحقوق و هنا نتكلم عن العدل أي إعطاء كل ذي حق حقه.

أنا أرى أن على المرأة أن تعي أن فكرة إثبات الذات عند العمل لا تصح مع الرجال و النساء المقربين سواء زوج أو أخ أو أب , فعن أي إثبات للذات تتحدث ؟ و ما معنى ذلك؟هل نحن في حلبة لإستعراض العضلات ؟ . و لو كانت المرأة تريد بذلك الضغط على زوجها لكونها في موقع قوة فإتي أعتقد أن الأمر سواء فهل سيعرض الرجل عن طلاق زوجته إن كانت هي تعمل ؟. ثم لنكن صريحين 90 في المائة من العنصر النسائي في هذا المنتدى ضد مساهمة المرأة في مصاريف البيت و رأيت ذلك في مواضيع كثيرة و لكن لا يعلمن أنهن بذلك يقصرن في شؤون البيت فماهي معادلتهن في ذلك؟لا أدري.أقول هذا رغم رفضي لطلب الرجل المال من زوجته ,سواء كانت عاملة أو في البيت , لكي لا تمن عليه بذلك.

بطبيعة الحال كلامي عام جدا و لا يشمل كل النساء.
__________________
الحمد لله
قديم 04-12-2009, 06:15 PM
  #3
روعة المعنى
عضو مميز
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 724
روعة المعنى غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tunisian مشاهدة المشاركة
المشكلة هو أن المرأة غير قادرة على الوقوف في موقف التوازن. فإن تركناها دون تعليم و عمل ظلمناها و إن علمناها طغت و تجبرت و أصابها الغرور و أسرفت و لهذا يقف الرجل في ذلك موقف المحتار . و هذه من حكم القوامة لأن المرأة في الغالب تسئ إستخدام طاقاتها . أنا شخصيا أمقت المرأة المغرورة بجمالها أو مالها أو عملها أو ثقافتها لأنها فعلا بذلك تفقد أنوثتها و ليس في الأمر غيرة أبدا. أنا هنا أقول عدم تعليم المرأة ليس هو الحل أبدا لأن الجهل مصيبة هو أيضا . فتعليم المرأة ضروري خاصة مع حاجتنا للعنصر النسائي في عديد من المجالات كتعليم البنات و الطب النسائي...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tunisian مشاهدة المشاركة

المشكلة تكمن في المساواة بين الرجل و المرأة فهي عبارة لا تجوز لأن المساواة ليست من الدين, نعم هناك مساواة في الدين بين جميع البشر و لكنها مساواة تشريف للبشر بمعنى كل البشر متساوون في إنسانيهم و لكن لا توجد مساواة في التكليف و في الواجبات و في الحقوق و هنا نتكلم عن العدل أي إعطاء كل ذي حق حقه.

أنا أرى أن على المرأة أن تعي أن فكرة إثبات الذات عند العمل لا تصح مع الرجال و النساء المقربين سواء زوج أو أخ أو أب , فعن أي إثبات للذات تتحدث ؟ و ما معنى ذلك؟هل نحن في حلبة لإستعراض العضلات ؟ . و لو كانت المرأة تريد بذلك الضغط على زوجها لكونها في موقع قوة فإتي أعتقد أن الأمر سواء فهل سيعرض الرجل عن طلاق زوجته إن كانت هي تعمل ؟. ثم لنكن صريحين 90 في المائة من العنصر النسائي في هذا المنتدى ضد مساهمة المرأة في مصاريف البيت و رأيت ذلك في مواضيع كثيرة و لكن لا يعلمن أنهن بذلك يقصرن في شؤون البيت فماهي معادلتهن في ذلك؟لا أدري.أقول هذا رغم رفضي لطلب الرجل المال من زوجته ,سواء كانت عاملة أو في البيت , لكي لا تمن عليه بذلك.

بطبيعة الحال كلامي عام جدا و لا يشمل كل النساء.



عفوا تونسيان ..

ليش اثبات الذات ما يصح للمراة ؟ ليش ؟
المراة عندها طاقات وقدرات تحتاج تثبتها بالعمل
سواء كان العمل داخل(نشاط تجاري خاص ) او خارج البيت
( عمل رسمي ) .. واثباتها لنفسها ولقدراتها
شي من حقها ويكفي انه يزيد ثقتها بنفسها
والي يفهم حماسها وحبها لاثبات ذاتها انه
استعراض عضلات او منافسة او تحدي او او ..
فهذي مشكلته هو لان هو الي عنده سوء فهم

كون المراة تستغل الوظيفة عشان تتحدى زوجها
او تستغل جمالها عشان تشوف نفسها عليه او حسبها
اواو .. هذا ما يعني ان تعليمها/وظيفتها/جمالها هو الغلط
الغلط بطريقة تفكيرها .. وانا قلت هالشي من قبل

بالنسبة للمشاركة بمصروف البيت .. تقول لا يعلمن
انهن يقصرن في شؤون البيت .. هل عدم مشاركة المراة
في مصروف البيت تعتبر تقصير ؟؟ هل هو واجب عليها
اصلا بالشرع انها لو كان لها دخل .. تشارك بمصروف
البيت ؟؟ لعلمك انا مع مشاركة المراة بمصروف البيت
مو لانه واجب شرعي .. ولكن من باب الدعم المادي
للزوج .. بنات المنتدى معهم حق .. اذا كان الزوج
ماديته ممتازة وتكفي لمصروف البيت والزوجة
فالاولى انه هو الي يصرف على البيت .. لما ربي
فرض النفقة على الرجل .. فرضها بشكل عام
من غير تخصيص لكون الزوجة لها دخل خاص او لا .

احس من كلامك ان بعض الرجال يؤمنون بمبدا : مصادرة حقوق
المراة .. او اعطائها هالحقوق مع فرض ضريبة عليها !!

قديم 04-12-2009, 06:49 PM
  #4
tunisian
عضو مثالي
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,192
tunisian غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روعة المعنى مشاهدة المشاركة


عفوا تونسيان ..

ليش اثبات الذات ما يصح للمراة ؟ ليش ؟
المراة عندها طاقات وقدرات تحتاج تثبتها بالعمل
سواء كان العمل داخل(نشاط تجاري خاص ) او خارج البيت
( عمل رسمي ) .. واثباتها لنفسها ولقدراتها
شي من حقها ويكفي انه يزيد ثقتها بنفسها
والي يفهم حماسها وحبها لاثبات ذاتها انه
استعراض عضلات او منافسة او تحدي او او ..
فهذي مشكلته هو لان هو الي عنده سوء فهم

كون المراة تستغل الوظيفة عشان تتحدى زوجها
او تستغل جمالها عشان تشوف نفسها عليه او حسبها
اواو .. هذا ما يعني ان تعليمها/وظيفتها/جمالها هو الغلط
الغلط بطريقة تفكيرها .. وانا قلت هالشي من قبل

إثبات الذات أنا أقصد به إعتبار المرأة أن عملها هو نوع من التحدي و إستعراض العضلات و أنا قلت أن ذلك لا يصح مع الرجال المقربين إليها . يعني هو إستفزاز لمن هم أقرب الناس إليها و الذين ساهموا في نجاحها و الذين قد تخلو عن عديد من الحقوق لتمكينها من تحقيق طموحاتها.

بالنسبة للمشاركة بمصروف البيت .. تقول لا يعلمن
انهن يقصرن في شؤون البيت .. هل عدم مشاركة المراة
في مصروف البيت تعتبر تقصير ؟؟ هل هو واجب عليها
اصلا بالشرع انها لو كان لها دخل .. تشارك بمصروف
البيت ؟؟ لعلمك انا مع مشاركة المراة بمصروف البيت
مو لانه واجب شرعي .. ولكن من باب الدعم المادي
للزوج .. بنات المنتدى معهم حق .. اذا كان الزوج
ماديته ممتازة وتكفي لمصروف البيت والزوجة
فالاولى انه هو الي يصرف على البيت .. لما ربي
فرض النفقة على الرجل .. فرضها بشكل عام
من غير تخصيص لكون الزوجة لها دخل خاص او لا .

أنا قلت شؤون البيت و لم أقل مصروف . كنت دقيقا في كلامي . و أنا أقصد بشؤون المنزل الأعمال المنزلية و الإعتناء بالأبناء . و أكيد أن عمل المرأة سيساهم في تقصيرها في هذه الناحية و لو جزئيا و أسطر كلمة جزئيا حتى لا تقولي هناك نساء توفق و ما إلى ذلك . و المرأة تريد الخروج و العمل مما يؤدي إلى إهمال البيت و مع ذلك هي لا تريد المشاركة في شئ فماذا قدمت لأسرتها ؟ لا شئ. هذا ما أقصده. يعني من باب الإحساس بالمسؤولية أن الإنسان إذا أهمل جانب ما من حقوق العائلة أن يغطيه على الأقل في جانب آخر و من دون منّ.

احس من كلامك ان بعض الرجال يؤمنون بمبدا : مصادرة حقوق
المراة .. او اعطائها هالحقوق مع فرض ضريبة عليها !!

أما أن تقولي العمل حق من حقوق المرأة فماهو بحق حيث يجوز شرعا للزوج منع الزوجة من العمل. و هي ليست بضريبة و إنما كما قلت من باب تعويض واجب مهدور في حق الأسرة ألا وهو الإعتناء بالأسرة و حتى إن وضعت معينة منزلية فدور الأم لا يعوضه غيرها. و أنا لم أفهم قد يكلمكم أحد ما بالقرآن و السنة فتجيبون بهوى النفس و الوصف بالتعنت و الإنغلاق. لماذا هذه الإزدواجية في التعامل مع الدين ؟

أنا لا أسعى من خلال كلامي لإلزام المرأة بترك كالعمل و لكن يجب قول كلمة الحق ووضع النقاط على الحروف و توضيح الحقوق و الواجبات و تبيان التقصير إن وجد و بعد ذلك قد نتفاهم كما يحلو لنا و قد أتنازل عن حقوقي عن طيب خاطر مني.

هذا ما عندي .

و الرجاء الإطلاع على هذه الفتوى

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
__________________
الحمد لله

التعديل الأخير تم بواسطة tunisian ; 04-12-2009 الساعة 06:58 PM
قديم 09-12-2009, 08:51 AM
  #5
روعة المعنى
عضو مميز
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 724
روعة المعنى غير متصل  
تونسيان

مسالة ان المراة تشتغل بس عشان تتحدى غيرها !
تفكير عقيم وماعتقد حقيقة في بنات يفكرون هالتفكير
الي تبي تشتغل تشتغل عشان تثبت قدراتها
ومسالة تحدي وما تحدي هذا موضوع ثاني

لكن .. اهم شي بعلق عليه من كلامك هو :

أنا قلت شؤون البيت و لم أقل مصروف . كنت دقيقا في كلامي . و أنا أقصد بشؤون المنزل الأعمال المنزلية و الإعتناء بالأبناء . و أكيد أن عمل المرأة سيساهم في تقصيرها في هذه الناحية و لو جزئيا و أسطر كلمة جزئيا حتى لا تقولي هناك نساء توفق و ما إلى ذلك . و المرأة تريد الخروج و العمل مما يؤدي إلى إهمال البيت و مع ذلك هي لا تريد المشاركة في شئ فماذا قدمت لأسرتها ؟ لا شئ. هذا ما أقصده. يعني من باب الإحساس بالمسؤولية أن الإنسان إذا أهمل جانب ما من حقوق العائلة أن يغطيه على الأقل في جانب آخر و من دون منّ.

عفوا تونسيان ..
فعلا يحصل تقصير من جهة الموظفة
بواجبات بيتها .. وهي بتنظيم وقتها
تخلي هالتقصير بادني المستويات
بحيث مايسبب لخبطة بالنظام العام للبيت

انت من خلال كلامك تقول ان حتى هالتقصير
البسيط لازم تعوض عنه المراة ..

انا اقول ان عوضت عنه بالمشاركة بالنفقات
فشي طيب .. ولكن ان ما عوضت عنه ؟؟
وش صار يعني ؟؟ عادي .. احس من كلامك
( واتمنى يكون احساسي غلط ) ان حتى هالتقصير
البسيط مو مسموح فيه وما تتنازل عنه
حتى رغم كونه بسيط !!

تونسيان الشخص الي ماهو مستعد يتسامح
حتى مع التقصير البسيط من جهة زوجته
معناه لازم يكون كااااامل مكمل ولا يغلط ابدا ولا
يقصر ابدا .. عشان يحق له يفرض عليها نفس الشي
يا ترى هل انت تؤدي كامل مسؤولياتك كزوج
من غير تقصير 1% !!

ثانيا الشخص الي ماهو مستعد يتسامح
حتى مع التقصير البسيط من جهة زوجته
راح يتصرف هالتصرف حتى لو ماهي موظفة
وراح يسبب مشاكل وفجوة نفسية بينه
وبين زوجته لانه راح يبين لها من خلال
هالتصرف انه اناني وغير متسامح ويبي
كل شي يجي على راحته هو ..

يعني .. بشكل عام التسامح مطلوب
بين الازواج بين الاهل بين الرؤساء بالعمل والموظفين
كلنا نقصر .. محد كامل فمو معقول نحاسب الزوجات
على اتفه تقصير ممكن يحصل (سواء كانو موظفات ولا لا )
حتى انت كرجل ما تتحمل ابدا زوجه تحاسبك
ليش مثلا ما جبت لها الغرض الفلاني فالوقت الفلاني
لانها كانت تحتاجه .. تتوقع منها تلتمس لك الف عذر
وعذر خصوصا انك ما قصرت من نواحي ثانية !!

قديم 09-12-2009, 04:10 PM
  #6
tunisian
عضو مثالي
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,192
tunisian غير متصل  
روعة المعنى انت فهمت كلامي من زاوية واحدة و ضيقة كما أنك بسطت الأمر . أنا لما أتحدث عن التقصير أتحدث عنه كمفهوم عام ملازم لكافة مراحل الحياة الأسرية يعني عمل المرأة سيترك بصمته السلبية في حياة الأسرة -من ناحية الإعتناء بالبيت طبعا- و رغم أن العائلة ستتمكن من التأقلم مع هذا الوضع لكن ليس الوضع الطبيعي. فنعم المراة قد تجد الحلول و لكن هل هي الحلول المثلى ؟ هل ترك إبنها الصغير عن جدته هي الطريقة المثلى لتربية الطفل؟ هل العيش على طعام مخزن في الثلاجات و لو لنصف يوم هو العيش المثالي ؟ هل عودة الطفل إلى البيت من المدرسة و الإنتظار على باب الدار لحين وصول أحد الأبوين هو العيش المثالي للطفل؟ هذه أمثلة و قد بسيطة و لكنها تتكرر يوميا و لعشرات السنين و أكيد ذلك له مفعوله السلبي على نفسية الأبناء و على حياة الأسرة بصفة عامة.
ثم لو كان حرص الزوج على إقتطاع جزء من مصروف المرأة نوع من الأنانية فماذا نقول في الزوجة التي لا تريد أن تعطي شيئا ؟ أنها أراها قمة الأنانية فهي تبخل بمالها على أبنائها و هم أقرب الناس إليها؟ ثم ماذا تفعل بالمال كله لوحدها ؟
على كل حال أنا ضد أخذ المال كله أو حتى نصفه.و لكني أنا أرى أن الزوجة المتوازنة مالها ينقسم لثلاث - و ليس بالظرورة أجزاء متساوية- جزء لأهلها و لو على شكل هدايا و جزء لنفسها و تدخر منه و جزء لأسرتها.
و أنت كما قلت التسامح مطلوب فكذلك أقول لك الفضل مطلوب فحياة دون فضل حياة عقيمة فماهو شعور الزوج أو الأب أو الأم و هو لا يرى فلسا واحدا من زوجته أو إبنته لعشرات السنين . عندها تصير الحياة جافة.
ربما كلامي هذا نابع من كوني أنا أكره صفة البخل و لا أحب البخلاء نساءا كانو أو رجالا. و البخل مذموم مع أبعد الناس فما بالك مع أقربهم.
__________________
الحمد لله
موضوع مغلق

مواقع النشر

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:40 AM.


images