في الغرب مافي شي اسمه رغما عنها هذا بس عندنا .. وما رايك في المواقع عندنا ماراح اقول مواقع
حاول تدخل احد غرف الدردشه وبتشوف العجب العجاب يا اخي عندنا وعندهم الحين ماعاد تفرق هالاشياء ذي و المنتدى هذا خير دليل خذ لفه على بعض المواضيع
أنا اتكلم عن الحقوق الانسانية الانسانيه الانسانيه ما اتكلم عن الدين
الدين احنا بعدنا عنه وهم مايعترفون فيه

__________________

موضوعك رائع غاليتي .. دلوعة مودي
والنقاش فيه دوااااااامة.. لن نغيير شيء فيه مع تفكير الرجال بهذا الشكل..
هناك ظلم كبير للمرأة.. ماشاء الله الأخوات والأخوان ما قصرو في المشاركات..

صفقة لبنات حواء.. وتشيجع حاااااااار :14:

لي عودة إن شاء الله..

__________________

>> لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين <<

اقتباس:

أما من جهه أخرى كما أن المرأة مطلوب منها عدم التبرج والزينه فالرجل مطلوب منه غض البصر.. لأن الزنا بفعل اثنين وليس واحد.. لما التشديد على المراة وكأنها هي السبب..؟؟؟

سأرد على هذه النقطة أدناه , بمجمل ردي على الأخ معدن الرجولة .

_______________

الأخ الفاضل معدن الرجوله

أشكر لك تعقيبك على مداخلتي .

اقتباس:

فجريمة الزنى تحتاج لطرفين و رفض أي طرف ينفي الوقوع في الجريمة ( أياً كان هذاالطرف )

جريمة الزنا تحتاج لطرفين بالتأكيد , ولكن من الذي يحمل ويلد
الرجل أم المرأة , ومن الذي يُدخل للأسرة طفلاً ليس منها , الزاني أم الزانية ؟
أليست المرأة تحمل الجنين في بطنها , وهي من سمحت للرجل بمقاربتها ؟

لو اتفقنا بأن الآثار المترتبة على الزنا بدون حمل , أقل تأثيراً من الزنا بحمل
لماذا لم ترتب جريمتها بحيث لا يكون هناك حمل , وتخفف من أثر جريمتها ؟
هل يُمكن أن نقول أن آثار جرم الرجل والمرأة متساوي , رغم علم المرأة أن عدم العزل يُمكن أن يؤدي بها إلى حمل سفاح ؟
هل تظن أن الزاني يرغب بأن تحمل الزانية منه , ويُفتضح أمره ؟
هل تظن أن الزاني أجبر الزانية على الحمل منه ؟
هل هذا يتفق مع المنطق والعقل ؟

أما لو اتفقنا على أن الآثار المترتبة على الزنا بحمل أو بدون حمل , هي آثار متساوية
هل ترى أن وجود طفل في الحياة لعائلة ما من حمل سفاح , يساوي عدم وجوده من الأساس , مع ما يترتب على وجوده ما وضحته في مداخلتي السابقة ؟
هل نساوي فعل الرجل الذي يزرع ثم ينصرف , مع فعل مع استقبلت هذا الزرع في بطنها ؟

اقتباس:

تبادر لذهني سؤال بعد قراءة كل هذه المسؤليات و الإلتزامات بالنسبة للمرأة ( إذاً لماذا خلق الله الرجل ؟ ) هل فقط ليجامع و يأكل وينام و إذا كان بالفعل النظرة لهذه القضية من هذه الزاوية

لم أخلي دور الرجل في التربية ولم أقل أنه غير مسؤول
وإنما قلت " أغلب القيم والمبادئ " " و " دور أهم وأكبر " , وبإمكانك الرجوع لردي السابق وقراءته مرة أخرى .
دور الرجل يأتي في الدرجة الأولى خارج البيت , ودوره في تلبية طلبات أسرته والإنفاق عليها
وأنا ركزت في كلامي على دور المرأة في زرع المبادئ والقيم في نفوس أبنائها , ودورها الأسري داخل البيت
فالمرأة دورها أكبر في التربية وما يتعلق بأسرتها داخل البيت , والرجل دوره أكبر بما يتعلق بأسرته خارج البيت ,
ومن دور الرجل في حياة أبنائه أيضاً على سبيل المثال لا الحصر :
تعليمهم صلاة الجمعة والجماعة
حسن التواصل مع الجيران واحترام الكبير
الوفاء بالوعد والصدق في القول
إكرام الضيف , و مساعدة المحتاج والصدقة
متابعة مدارسهم وسيرهم العلمي .

اقتباس:

فلماذا يزعج الرجل المرأة بفهمه الخاطيء لحديث ( ناقصات عقل و دين )

بإمكانك توجيه السؤال لمن قال هذا الكلام ومناقشته
وأرحب بمناقشتك لي بكلامي ورأيي أنا .

اقتباس:

كائن ( يعاني من نقص ) فلا يقوم بواجباته الشرعيه على أكمل وجه ( بعذر شرعي و لا خلاف في ذلك ) و يتخذ قرارته بشكل عاطفي أكثر من إتخاذها بشكل ( عقلاني ) ( و لماذا لم تعطى القوامة للمرأة ؟ ) و لماذا من منطلق شرعي يكون رمز الفضيلة و القدوة و القائم بالمسؤليات و الإلتزاماتو الأقدر و الأجدر بالصون و الحفظ

الكائن الذي يعاني من نقص و لا يقوم بواجباته على أكمل وجه , هو غير مقتصر على الرجل فقط
وهناك من النساء من تعاني من نقص , ولا تقوم بواجباتها على أكمل وجه .

اقتباس:

و سأسلم جدلاً و أتفق معك أن المرأة أكثر تأثيراً في التربية

أخي الفاضل ...
لو لم يكن دور الأم أكبر وأهم بحياة أبنائها , لما قال الرسول صلى الله عليه وسلم
أمك ُثم أمك ُثم أمك ثم أبوك , او كما قال عليه الصلاة والسلام
فلماذا أعطاها ثلاث حقوق بحسن الصحبة , وأعطى الأب حقاً واحداً ؟
ولو لم يكن دور الأم أكبر بحياة أبنائها , لما قال صلى الله عليه وسلم
" الجنة تحت أقدام الأمهات " أو كما قال صلى الله عليه وسلم
ولم يقل الجنة تحت أقدام الآباء
ألا ترى الآن أن الإسلام لم يعظم حق الأم مقارنة بالأب إلا لأنها ذات فضل وتأثير على أبنائها أكبر من تأثير الأب ؟
لماذا لم يساوي الإسلام بحق حسن الصحبة للأم والأب بنفس المقدار ؟
ألا ترى أن الرجل من الممكن أن يتزوج أربع نساء ويغيب عن كل بيت ثلاثة أيام متواصلة
وهناك أم في كل بيت تربي أبنائها , ورغم ذلك تسير الحياة بانسيابية ؟
ألا ترى أن هناك الكثير من الرجال من تضطرهم ظروفهم للسفر والتنقل بحكم العمل
والزوجة قائمة بحقوق أبنائها كما يجب , والأمور تسير بانسيابية ؟
ماذا لو كان العكس , وكانت المرأة هي كثيرة السفر والتنقل , والأب ملازم لأولاده
هل يستقيم حال الأبناء كما لو كانت أمهم هي التي ترعاهم ؟
هل يستقيم حال الأبناء كما لو كانت الأم هي من تغيب عن البيت ثلاثة أيام متواصلة وتأتي في اليوم الرابع ؟
ألا ترى أن المرأة المطلقة أو الأرملة والتي لديها أطفال , بإمكانها العيش بدون رجل ليربي أطفالها معها ؟
نعم قد تفتقد الرجل , ولكن إذا عُدم وجوده بإمكانها العيش وتربية أطفالها بدونه
ولكن الرجل لو كان في مكانها غالباً يعجز عن ذلك , وسيضطر للزواج من أجل أن تساعده زوجته بتربية أطفاله
أو يضطر بجعل أطفاله عند أمه ( جدتهم ) لتربيهم , أو يجعلهم عند إحدى محارمه .
انظر للطفل الذي يصيبه أو يؤلمه أمر ما , لمن يذهب أولاً لأمه أو أبيه
ومن يدعمه نفسياً أكثر ويسهر على راحته , أمه أو أبيه ؟
هل ما زلت مقتنع أن المرأة ليست أكثر تأثيراً في تربية أطفالها من الرجل ؟
أرجو ألا تذكر لي حالات نادرة وقليلة وتجعلها هي القاعدة .

في أحد ردودك على الأخت الفاضلة أطياف المجد , قلت عن قصة يوسف عليه السلام :

اقتباس:

لكن هل أنت متأكده أنها قصة تندرج تحت الأقل إستدلالاً و لا يستخلص منها ( حكم شرعي )

وأنا هنا أسألك ... ألا يمكننا أن نستخلص حكماً شرعياً مما ذكرته أعلاه عن أن المرأة هي الأكثر تأثيراً في التربية ؟

بما أن الأم لها الدور الأكبر بتربية أبنائها وشرفها الله بهذا الدور وقدمها بحسن الصحبة على الأب
وبما أنها قدوة لأبنائها , فمن الطبيعي أن يكون أثر خطئها الأخلاقي وما يترتب عليه أكبر من الآثار المترتبة على خطأ الرجل الأخلاقي .

الخطأ مرفوض من الرجل والمرأة , ولكن عندما يأتي الخطأ ممن يُفترض أنه قدوة صالحة في مجاله
ستكون النظرة له أقسى
البخل مذموم من أي كان , ولكنه عندما يأتي من الرجل يكون أكثر قبحاً وأشد وطأة مما لو أتى من المرأة
فإذا كان الرجل الملزم بنفقة أبنائه بخيل , فمن أين وكيف يعيش أبنائه ؟
وماذا تتوقع من أب بخيل يجب أن يكون قدوة لأبنائه بالإنفاق والكرم , وعلى ماذا سيربيهم ؟
الخوف والجبن مذموم من أي كان , ولكن لو وجد في الرجل يكون أشد وطأة وأقبح مما لو وجد في المرأة
وعلى ماذا سيربي الرجل الجبن الخواف أبنائه , وكيف يحمي أسرته ؟

من كل ما سبق أرجو أن تكون وجهة نظري واضحة

لماذا أرى أن خطأ المرأة الأخلاقي يفوق تأثيراً خطأ الرجل , ولماذا المجتمع يقسو عليها بهذه الناحية أكثر من الرجل
وما يندرج عن المرأة وتأثيرها على تربية أبنائها , نفس المنطق يندرج أيضاً عن المرأة الزانية , فالموضوع كله سلسلة متصلة أتحدث بها عن فساد المرأة الأخلاقي
فما هي القيم والمبادئ والمثل التي تربي الزانية أبنائها عليها , وماذا تتوقع منها من فضائل ؟

" فاقد الشيء لا يعطيه "

اقتباس:

سأحاول تقريب الفكرة التي أريد إيصالها بقصة بغي بن اسرائيل رغم ارتكابها للزنى لم يمنعها زناها من رحمتها و حسن نيتها من أن تحسن للكلب الذي كاد أن يقتله العطش أن ترعاه و تسقيه ( و كان ذلك سبباً في مغفرة الله لها )

لا أعلم ما هي الفائدة منها , وما هو الرابط بين النقطة التي أتحدث بها وقصتها ؟

قصة هذه البغي تكلمت عن رحمة الله وعفوه عنها لأنها أحسنت للكلب رغم بغيها
وأنا لم أقل أن الله لن يغفر للزانية , لتذكر لي قصة هذه البغي .

قال الله تعالى :
" يا أيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئا ولا يسرقن ولا يزنين ولا يقتلن أولادهن ولا يأتين ببهتان يفترينه بين أيديهن وأرجلهن ولا يعصينك في معروف فبايعهن واستغفر لهن الله إن الله غفور رحيم "
سورة الممتحنة , آية 12

لماذا ذكر الله نصاً " عدم الزنا " للمرأة , ولم يذكره في أي موضع في القرآن الكريم نصاً للرجال ؟

أذكر هنا حديث للرسول صلى الله عليه وسلم :
" أيما امرأة صلت خمسها وصامت شهرها وأطاعت زوجها وحفظت فرجها , قيل لها ادخلي من أي أبواب الجنة شئتِ "
أو كما قال صلى الله عليه وسلم , وإذا استطعت أن تورد نص الحديث بلفظه الصحيح أكون لك من الشاكرين
أتسائل هنا : لماذا هذا الفضل للمرأة بالطاعات المذكورة في هذا الحديث الشريف ومن ضمنها حفظ الفرج ؟
لماذا لم يُذكر فضل حفظ الفرج للرجل كما ذُكر للمرأة ؟
ألا ترى أن السبب هو ما يُمثله حفظ المرأة لفرجها من صيانة للمجتمع , أكثر أهمية من حفظ فرج الرجل ؟
لماذا عندما بايع النساء رسول الله صلى الله عليه وسلم , كان من ضمن شروط البيعة ألا يزنين ؟
الزنا كان منتشراً في الجاهلية , وبالتأكيد مقابل كل زانية مرأة هناك زان رجل يفعل بها
لماذا كانت من شروط بيعة النساء عدم الزنا , ولم تكن من شروط بيعة الرجال ؟
أليس ذلك نابعاً من أهمية حفظ المرأة لنفسها ودرئها الفساد الأخلاقي عنها ؟
ألا زلت ترى أن تأثير فساد المرأة مساو لتأثير فساد الرجل ؟
ألا يُمكن أن تستخلص حكماً شرعياً مما ورد أعلاه ؟

أخي الفاضل أنت قلت :

اقتباس:

يا عزيزي يا أبو حكيم الأسرة أشبه بالخيمة قائمة على عمودين أي خلل في أحدالعمودين يؤدي إلى سقوط الخيمة

أتفق معك أن البيت كالخيمة قائمة على عمودين
ولكن الأب والأم ليسا تماماً مثل عمودي الخيمة بتماثل دوريهما , وأرى أن دوريهما تكاملي كما تفضلت أنت وقلت ذلك أيضاً .
الأب له الدور الأكبر خارج البيت , ولا أحيد دوره تماماً داخل البيت ودوره التربوي ( وذكرت أمثلة أعلاه عن دور الأب )
والأم دورها الأكبر داخل البيت ولا أحيد دورها تماماً خارج البيت , فكل منهما يُكمل الآخر متمثلاً بدوره هو وليس بدور صاحبه .

اقتباس:

لنا في التاريخ وسقوط المجتمعات وضعفها و هوانها ( خير شاهد ) و للأسف هذا تبرير آخر و رمي أخطاء الرجل على المرأةو أنها هي السبب في كلإنكسارات و تخاذل الأمة

عندما أقول أن المفسد الذي يعمد لإفساد المجتمع يركز جهوده على المرأة
فإذا فسدت تهاوى المجتمع
هذا الكلام ليس تبرير ورمي أخطاء الرجل على المرأة وليس اتهاماً للمرأة بشيء
وسأعطيك مثالاً فقط ...
أنظر للفضائيات الفاسدة , وانظر على ماذا تعتمد بفسادها وإفسادها
هل تعتمد على فساد الرجل وجسده وسفوره ؟
أم تعتمد على تبرج المرأة وجسدها وسفورها ؟
مقارنة صغيرة منك للمجتمع قبل الفضائيات , وبعد الفضائيات , وستعرف تأثيرها .

اقتباس:

فالمحصلة في النهاية تبرير آخر ( بالنسبة لي غير منطقي ) تجاه القسوة على المرأة فيحال أخطأتو كل ذلك لأنها ليست رجل

المحصلة في النهاية ليست كما فهمتها أنت

ولكن كما أراه منطقياً من تأثير المرأة التربوي على أطفالها أكثر من الرجل والزارع الأول والأهم للقيم بنفوس أبنائها , وبكونها تمثل رمز الفضيلة في المجتمع .

اقتباس:

أخي أبو حكيم لا يوجد بالنسبة لي ( و للمنطق ) ما يبرر تضخييمنا لخطأ المرأة و تصغيرنا حد التجاهل خطأ الرجل

عفواً أخي الفاضل ...
ليس من حقك بأي حال من الأحوال أن تحتكر المنطق لك فقط وكأنك أنت من تمثل المنطق وتقرن
نفسك فيه
أما تضخيم خطأ المرأة وتصغير خطأ الرجل حد التجاهل , فهمك لهذه النقطه لم يكن كما قصدته أنا
ووضحت هذه النقطة أعلاه .

اقتباس:

و الله يا أخي حتى عندما أتابع برامج دينيه و أستمع لإتصالات المشاهدين و الله أشعر بإستغراب شديد فعندما تتصل إمرأة تشكي من وضعها و تصرفات زوجها و تعامله معها ( لا تخلو و لا تتجاوز إجابة الشيخ من عليك بالدعاء و الصبر يا أختي ) أما إذا كان المتصل رجل تجد سيل من الحلول الشرعيه و الآراء الحكيمه

هل تفضلت بذكر بعض الأمثلة عن هذه الأسئلة ؟

لانه مجتمع للاسف يقدر العادات والتقاليد دون النظر الى ان الاسلام اكرم المرأه

__________________

ياساده انا قررت اشارك برايي المتواضع مادريت ان المنتدى فيه هوامير ماشالله عليهم علوم شرعيه وغيرها من التخصصات .وانا ياراعي الشهاده المتوسطه داخل بوسط المعمعه مااقول الا الله يخارجنا بس لكن لزوم الشيخ يشارك ربنا اختص لكلا الجنسين الذكر والانثى بخصائص تختلف عن الاخر . لاحد يسئلني وشهي لاني مااعرف فاعطى الدور القيادي للرجل وجعله الراعي وله القوامه وايضا فأن الولد ينسب لاابيه ولم ينسب لاامه. منحه حق تعدد الزوجات . اوصاه بالمرءه كمالم يوصي المرءه بالرجل .كما اوصى بالحجاب للمرءه والحشمه درء للمفاسد والفتنه المرءه بطبيعتها عاطفيه والرجل عقلاني اكثر من المرءه .لاحد يقول وش الدليل لاني مااعرف فيه عندي سوال. لماذا ربنا اختص الرسل بالذكور ولم يرسل نبي انثى ؟ المهم مابي اطول . انارايي يتم تغيير عبايه المرءه بوحجابها باللون الابيض لان اللون البيض يعطي احساس بأن المرءه جايه من المسجد او الحرم . مافيه فتنه بعكس اللون الاسود . هالحين لو جابو مانيكان من اللي في المحلات التجاريه ولبسوها عبايه ووقفوها بزاويه بشارع لقيت عندها زحمه سيارات ومايخلصهم الا المرور عندي مثال مع احترامي للجميع والكل من مخلوقات الله . اليس الذكور من الحيوانت لها القوامه على الاناث من منا لم يشاهد افلام الحياه الفطريه وسلوك الحيوانات الذكوريه والانثويه . مع الاخذ باالاعتبار تكريم بني ادم على سائر المخلوقات .. وسلامتكم

المشكله قائمه وقائمه منذ الازل ولا زالت قائمة في مجتمعنا ومتوارثه عبر الاجيال وهي مشكلة مجتمعنا الذكوري واضطهاد المرأه
ونراها تقريبا بشكل يومي في محيطنا

اليوم ضحكت على اخوي واختي المراهقين وشر البلية مايضحك كنت عند اهلي وهذا الحوار دار بينهم :

اخوي قال انا بشتري جهاز بلاك بيري بولد قالت اختي وانا بعد ابغى اشتري بلاك بيري

قال اخوي استحي واعقلي ماراح تاخذين بلاك بيري

قالت مو على كيفك حلال عليك حرام عليّ

قال اخوي انا ولد مايعيبني شي لكن انتي بنت وماراح اسمح لك تاخذين

وانا متابعتهم بصمت واتذكر موضوعي مدري احزن على الحال او اضحك من مجتمعنا الذكوري المتوارث

صار في دمنا اضطهاد المرأة والتضييق عليها

وهذا شي اشوفه تقريبا بشكل يومي

اذن لا حل ... لان العمليه متوارثه

__________________

لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

أخي الفاضل أبو حكيم صدقني أتشرف بإستكمال الحوار معك
لكن مثلك أنت فقط سيقدر رغبتي في التوقف عن النقاش في هذا الموضوع
تحياتي لك أخي الفاضل و ارجو منك قبول إعتذاري .

"

اخي الفاضل معدن الرجولة

نرجو منك جميعاً اكمال الحوار والنقاش في هذا الموضوع ولم اقل كلامي هذا عبثاً لما لمسناه من فائده من مداخلاتك وحوارك .. ولعل احدهم يقتنع ويستفيد ..

نتمنى عودتك هنا ..

__________________

لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

لك ما طلبت أخي الفاضل , وتشرفت بالحوار معك
أشكرك على حسن إسلوبك وأدبك الجم .

بعد قراءتي لكذا موضوع هنا ارجع اقول فعلا نحن مجتمع ذكووري وبقووووووووووووووووه

__________________

لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين