أتفق مع الأخت الكريمة فيما ذكرته بخصوص عدم القطع بصحة الروايات التاريخية بنفس الشرط الذي ذكرته وهي ألا تكون تلك الأحداث موثقة توثيقا دقيقا ..

فكل خبر جاء من طريق الرواة دون توثيق من كتاب الله أو سنة نبيه أو الصحابة أو الثقاة من أهل العلم فإن احتمال الضعف والوضع يكون واردا خاصة لو كان الراوي ممن عرف عنه التلفيق والافتراء ..

أما الثقاة من أهل العلم فهم مجتهدون ، وكلامهم مبني على التوفيق بين عدة نصوص ، وقد يحسنون الاستنباط وقد ترد بعض أقوالهم بأقوال أئمة آخرين ..

ومن ثم يكون المجال مفتوحا لقارئ التاريخ أن يرجح بين الأقوال وأن يميل لأكثرها إقناعا له طالما أنه لم يفصل فيها بنص صحيح ثابت ..

اقتباس:

أما كون الجن استوطنوا الأرض لا اعتقد بصحة هذا لآنه مخالف لما جاء في القرآن الكريم : ( قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين ( 24 ) قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون ( 25 ) ) . قيل : المراد بالخطاب في (اهبطوا ) آدم ، وحواء ، وإبليس ، والحية . ومنهم من لم يذكر الحية ، والله أعلم وكلنا نعرف أن إبليس هو من اغوا آدم بالجنة اي أنه كان معه فيها لم ينزل إلى الأرض بعد .. وهذا ما يجعلني أقول باأن هذه الحادثة غير صحيحة .. عذرا أخي الكريم ولكن أحببت التنبيه .....

لم أفهم أختي الفاضلة أين وجه الاعتراض فيما أوردتيه على أن الجن استوطنوا الأرض ؟

وحسب ما فهمت من قراءاتي أن خلق الجن كان قبل خلق آدم ..

وأن إبليس - عليه لعنة الله - خلق قبل آدم - عليه السلام - ..

يدل على ذلك ما جاء أن الله - تعالى - شكل آدم قبل أن ينفخ فيه الروح ، فكان الشيطان يطيف به ويقول : لئن سُلِّطتَ علي لأعصينك ، ولئن سُلِطتُ عليك لأهلكنك ..

فاحتمال استيطان الجن للأرض قبل آدم - عليه السلام - احتمال وارد جدا ..

وهبوط آدم ومن معه لا يتعارض مع استيطانهم ، وهم طردوا للبحار قبل خلق آدم - عليه السلام - بزمن ..

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

الأخت الكريمة أم داليا، هذه المداخلة للإجابه على ما طرحتيه بالنص المقتبس


بما أنك مخالف للقول المذكور .. فلا بد و أن تحضر الادلة .. فلا يكفي الطعن في أدلة القول المذكور .. دون ذكر دليل للترجيح ..


واقعا، أنا لم أطعن في أدلة الرأي الأخر، إنما سقت أدلت رأيي، و استبقت العرض بعنوان أنه تحليل عقلي، فلم أطلع على نقل أطمئن له في هذا المورد. لذلك ذهبت للتحليل المنطقي بهذا الترتيب وهذه المرتكزات:

1. لا يوجد وجه للتقليل من نعم الله سواء إفترضنا أن اللغة قد أعطاها الله لسيدنا أدم مباشرة أم ألهم مخلوقاته من البشر الالية التي تنتج اللغة. لذلك كان للعقل أن يفترض أي الطريقين دون أن يكون في ذلك محذور شرعي.

2. بعد أن أسسنا على القاعدة السابقة، نظرنا في كون جميع اللغات منزله على سيدنا أدم في وقت واحد و هو الوقت الذي علمه الاسماء كلها. فلم نجد في ذلك أي مصلحة تقتضيها مثل هذه النعمة، بل هناك نوع من الغرابه و عدم التمكن من الأستفادة من النعمة أصلا. حيث أن سيدنا أدم نزل للارض و ليس معه ألا سيدتنا حواء من البشر، فكيف لأثنين أن يتخاطبا بمئات اللغات؟ و حتى مع تكاثر نسلهما، فالمعروف و المروي أنهم عاشوا معا حتى توفي سيدنا أدم و بعدها عندما وقعت الحرب بين نسل هابيل و شيث من جهة و نسل قابيل من جهة تفرق الجمع لمنطقتين، و حتى هنا لا يوجد مسوغ للتخاطب بلغات كثيرة. فمن هنا تبين لنا عدم وجود فائدة عملية بل وجود معوق، و ذلك بعد أن عرفنا أن لا محذور شرعي من كون اللغه مستحدثه من البشر و تجمعاتهم.

3. من بعد ذلك أستعرضنا ألية إستحداث كلمات جديدة و قلنا أن إستمرار هذه الألية في العمل لفترات طويله هو ما يشتق اللغات بعضها من بعض و ذكرنا على ذلك مثال الكلمات المتشابهة بين اللغات المتجاورة جغرافيا و الكلمات الخاصة ببعض المناطق و الغائبة عن لغات ليست من نفس الطبيعة الجغرافية. مما يعزز النظرية المطروحة.

و ختاما، لا يعدوا هذا التحليل كونه عملا بالعقل، يحتمل الصواب و الخطأ على قاعدة الإمام أبو حنيفة النعمان

و يومكم سعيد

اقتباس:

أختي رسيل .. سمعت كلاما للدكتور طارق السويدان حول المسألة التي ذكرتيها .. فقد ذهب الدكتور في سلسلته الصوتية التي بعنوان ( قصص الأنبياء ) أن الجن استوطنوا الأرض قبل خلق آدم ، وعاثوا فيها فسادا وسفكا للدماء ، فأرسل الله - تعالى - لهم الملائكة فطردوهم إلى البحار ، ويؤيد ذلك أن عرش إبليس على الماء ، فلما علم الملائكة أن الله تعالى سيخلق خلقا جديدا يستخلفون الأرض خافوا أن يكون لهم من الفساد وسفك الدماء مثل ما كان لمن سبقوهم من الجن . هذا مفهوم كلام الدكتور في هذه المسألة ، والله تعالى أعلم .

أشكرك أخي الفاضل ( شاطئ المحبة ) ... ولردك الوافي ..

ولكن للأسف لم يكن هذا سؤالي .. ولعلك تعود الى سؤالي مرة أخرى فقد يكون لديك إجابة عنه ..

أما ما أجبت عنه فهو احد الثلاث احتمالات التي سبق وقلت انها وردت في التفاسير ولكنها استبعدت كذلك لكون الجن ليس لهم دماء كالحيوانات والبشر فكيف قاس الملائكة الدماء والجن ليس لهم دماء ؟؟؟؟؟ مما يترك مجالا لإحتمالات أخرى ..


شكرا لمداخلتك وأنتظر منك اجابة ان كان في إمكانك وفي وقتك ذلك

دمت في حفظ الرحمن ،،،

جزيتي كل الخير غاليتي أم داليا موضوع مفيد وممتع لاتحرمينا من مثل هذه المواضيع الرائعه

فهمت سؤالك يارسيل وماشاء الله على ملاحظتك

لكن أخاف أن يكون هذا التساؤل مدخلا لأبليس أعاذنا الله وأياكم منه

لكن لعلنا نجد مايوضح ذلك

__________________
أشتقت لكم جداً 💔

سلمت اليمين / ام داليا
طرح مفيد بما احتوي .,

__________________

~حُلمي يُجاورُ سَعادتِي
وَسعادتي قُربَكَ ربي فَ ارزقنِي قُرْبكْ لِأسعدَ بِحُلمي.؛

أحببت فطنتك و ذكائك .. عروسنا الغالية .. :14:
و سعدت كثيرا بتواجدك ..
دعوات ِ لك بالهناء والتوفيق ؛

لا أبدا .. فهذا عمل أحب القيام به ..
و أنصحك بالمرجع وهو أيسر التفاسير ..لأبو بكر الجزائري ..
و أنا أسميه أجمل التفاسير بحق

أسعدك الله و نفع بك ؛


شكرا لردك الكريم .. و إضافاتك القيمة ؛

لعلك تجدين في تعقيبي السابق ردا مقنعا ..

أين مداخل إبليس اللعين .. لا أرى لها شأننا هنا .. ؟!!

أحببت ان تعلقي على الموضوع أيتها الابنة الصغرى المشاكسة




و سلمك الله غاليتي ..
و مرحبا بك بيننا ؛

تحياتي لك أختي الفاضلة أم داليا،
عجبني اختيارك العشوائي للموضوع!
كذا ربي يزيدكم علم و حلاوة و فطنة يا رب...

المهم، نرجع للمقتبس هنا. اعلم انه لا يتصل بالموضوع الأساسي الا من بعيد و لكن كون اني ايضا تسائلت عن نفس
سؤال الاخت رسيل...
و مثل هذه الاسئلة تشتت افكاري لو ما حصلتش على جواب مفيد...
لذلك أحببت ان ادقف في سؤال الاخت أكثر للفائدة. أختي أم داليا تحملينا بس.

وقت ما نقول ان آدم عليه السلام عقابه الخروج من الجنة طيب ما كمان يصح القول ان عقابه الخروج من الجنة
و نزول الأرض أم ان ذلك غير صحيح؟ يعني وقت ما نحدد عقاب معصية آدم عليه السلام
لماذا نتوقف عند "خروجه من الجنة" و لا نقول ان نزوله الى الأرض ايضا من ضمن العقاب؟

و أعيد سؤال الاخت رسيل بصيغة اخرى... قول الله عز و جل" اني جاعل" الا يعني هذا أن الله هو المدبر لجعل
خليفة على الأرض؟ طيب ألم تبتدئ هذه الخليفة على الأرض بآدم عليه السلام؟ طيب ما سبب نزوله على الأرض
لم يكن بأمر من الله في أول الأمر... بل كان بسبب معصية آدم عليه السلام اللي لولا هذه المعصية لظل آدم عليه
السلام في الجنة.
أم أن الله عز وجل قال انه جاعل في الأرض خليفة ممكن لم يقصد خليفة آدم عليه السلام بل هي خليفة في المستقبل
البعيد؟؟؟ يعني بعد ما نحن نتسهّل من الأرض؟؟؟

بمحور هذا الموضوع أسأل كيف ان رسول من عند الله يعصي الله؟ أم ان آدم عليه السلام لم يكن رسولا معصوما
وقت ما كان في الجنة؟؟
أرجو أن لا اكون قد طحشتها عليك أختي أم داليا

__________________

............................استوصوا بالنساء خيرا............................
هي الايآم دآئـرة ~ فلآ تفرح ولا تأسى ~ وكن بالله ذآ ثقـة ~ فإن الله لا ينسى أخوكم

علمي بسيط ومحدود لكني سمعت معلومة فيها ان شاء الله الفائدة الى أن يدخل أساتذتنا أم داليا وشاطئ المحبة ويعطونا الجواب الشافي

أظن ان تساؤلك أخي يدخل باب التخيير والتسيير ... وهذا باب جدل واسع

فعندما يقول رب العزة اني جاعل ... بمعنى أن هذا ما سيكون لا لانه سيكون اجبارا وفرضا من الله عز وجل وانما سيكون كما يعلمه الله عز وجل وهو العليم بكل شيء .

قربها لنا أساتذتنا هذه الفكرة بقولهم (( بدون تشبيه فهو سبحانه وتعالى لا شبيه له )) مثل الأم أو المعلم عندما يطلب من تلميذه أو ولده امر ما ويعطيه الخيار بتنفيذ هذا الأمر وبالفعل يقوم التلميذ أو الولد بالاختيار ...المعلم ولأنه يعلم عن تلميذه والأم ولانها تعلم طبيعة ولدها يكون عندها توقع وعلم بما سيقوم به ولدها وما سيكون اختياره منذ لحظة اعطاء الامر ...

وعندما نتذكر بأن علم الله تعالى أوسع وهو من خلقنا ويعلم السر وأخفى فهو يترك لنا الاختيار بين الطريقين وهو يعلم عز وجل مسبقا عن ماهية ما سيكون اختيارنا ..

والله أعلم

__________________

و جزاك الله تعالى جنة الفردوس ..
و نفع الله بنا ؛

شكرا لاطرائك .. و إضافتك ..
حياك الله بيننا ؛

أنار الله دربك ..
غاليتي سعاد ..

كلماتك أسعدتني .. و أحرجتني ..
غالية والطلب موعود ..

يغلب على ظني أنك من أهل الرياض ..

ويقع في كلامك كثير من العبارات الخاصة بهم من مثل : ( وش تحس فيه ؟ )

اقتباس:

كيف نزل الى الأرض عقابا والله قال انه سيجعله في الأرض قبل خلقه حسب الآية ؟؟

عذرا ، منعني النعاس من التأمل في صيغة السؤال ..

ولكن سأجيب وفقا لما أملكه من معلومات بسيطة مع الأخذ بالاعتبار أنني ما زلت نعسان

الجنة التي نزل بها آدم - عليه السلام - هي جنة في الأرض وليست جنة الخلد التي تكون جزاء لعباد الله الصالحين في الآخرة ..

هذا كلام فريق من أهل العلم ..

ورد عليهم بمثل قول الله تعالى : ( قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ) ..

فلو كانت الجنة في الأرض ، فكيف يهبطون من الأرض إلى الأرض ؟

فأجابوا : قد تكون الجنة على ربوة أو مرتفع فيصدق عليهم وصف الهبوط !

ويتمسك هذا الفريق بقوله ويضيف دليلا آخر على أن الجنة كانت في الأرض ..

ودليلهم أن آدم - عليه السلام - حين حضرته الوفاة اشتهى من ثمر الجنة ..

فطلب من بنيه أن يذهبوا في طلبها ..

فلو كانت الجنة هي جنة الخلد لأعجزهم أن يطلبوها له ..

ومن الأدلة أيضا أن إبليس لا يدخل جنة الخلد ..

وقد قرأت هذا الخلاف منذ زمن في كتاب البداية والنهاية ..



وهذا اجتهاد خاص مني في تعليقي على كلام الأخت رسيل في كون الجان مخلوقات تجري فيها الدماء أم لا ..

نحن لم نقف على تركيب الجان فهي مخلوقات خفية ..

وبالتالي لا نستطيع أن نقطع بأنها مخلوقات لا دماء لها .. >> وش هالكلام المرعب على آخر الليل

لكن نعلم أن الجن يتمثلون بصورة المخلوقات الدموية كالبشر والحيوانات ..

ولذلك لا نستبعد أن تكون الجن مخلوقات دموية في صورها الحقيقية >> خذوا في الاعتبار إني نعسان

وعلى افتراض أن الجن لا دماء لها ..

فقد يكون ( سفك الدماء ) تعبيرا عن شدة البأس والغلو في الإفساد ..

الله يعدي الليلة على خير

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!