المرأة تعيش مع زوجها ليسعدها ويرضيها فقط وبدون مقابل (قمة الأنانية) - الصفحة 33 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المتزوجين مواضيع تهم المتزوجين من الرجال والنساء.

موضوع مغلق
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 30-01-2010, 03:38 AM
  #1
ابوزيد
من كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,094
ابوزيد غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الشرقية مشاهدة المشاركة
اعتقد ان ردود بعض العضوات تثبت فعلاً وجود مشكلة لدى بعض النساء و نظرتهن للحياة و العلاقة الزوجية ..
الموضوع يتكلم عن معاناة الكثير من الرجال في منطقة عربية معينة من نسائهم و ركظهن خلف سعادتهن و لو كانت ستسبب لتعاسة ازواجهن , و تعودهن على الاخذ بدون عطاء ,,
الرجال هم المتضررون من هذا الموضوع لذلك يسعون لتغييره اما النساء فهم المستفيدون و نسبة كبيرة منهن لا تريد تغيير هذا الواقع ,,
و كما يقال اللي ايده في الماء مو زي اللي ايده في النار ,,,

اتمنى فعلاً ان تكون النساء اللاتي ينطبق عليهن هذا الكلام اقلية ,,,

اتمنى ان تعرف الزوجة حقوق زوجها قبل ان تسأل عن حقوقها ,,
ان تعطي زوجها قبل ان تطلب منه ,,
ان تسعى لسعادته قبل ان تنتظر منه ان يسعدها ,,
ان تقدر ضروفه و امكانياته قبل ان تطلب منه ان يقدر ضروفها ,,
ان تبتعد عن المقارنات السلبية مثل ما تريده ان يبعد عنها ,,
ان تفرق بين الكماليات و الاساسيات ,,
ان تمدحه عندما يفعل شيء و لو بسيط لها ,,

و لو فعل الزوج هذه الامور لتعادلت الكفة و اصبحت العلاقة متوازنة فيها اخذ و عطاء من الطرفين ,,

اما ان تستمر المعادلة الحالية المعوجة بالزام الزوج بقائمة طويلة ملزمة من الحقوق و الواجبات بعضها من الاساسيات و اغلبها من الكماليات و في الجانب الآخر لا تلزم الزوجة باي شيء بل تعطى الحق بالتطلب و التذمر و المقارنات التي لها اول و ليس لها آخر ,,
اعتقد ان هذه المعادلة لا يمكن ان تأسس لعلاقات متينة بين الازوج , و لا غرابة في ان تكون معدلات الطلاق مرتفعة جداً في ظل استمرار هذه المعادلة
أخي العزيز صقر الشرقية
اشكرك على هذا الرد المميز والواقعي
جميل ماذكرت ولافض فوك

النقاط التي ذكرت في الصميم ولكن المشكلة في ثقافة المراة نفسها
فبعض من يقرأ هذه النقاط لايقبل بها عنادا


نتمنى من الأخوات النساء أن ينظروا لكل مايكتب بعين العقل لابعين العاطفه والمشاعر

نعم نسب الطلاق كبيرة جدا وأكثر نسبة طلاق في منطقة قريبة مني

أنا هنا أطرح موضوع واقعي
نتلقى ألمه كل يوم وليلة

والأخوات هنا يقولون أنت تعيس في حياتك الزوجية
وبعضهم يقول أطرح مشكلتك نعالجها
وأفضلهم قال أشك أنك مرتاح في حياتك بنسبة 1%

أنا محتار ما دخل الموضوع بحياتي الشخصية

عموما علينا الجهد
والباقي على الله
__________________


قديم 30-01-2010, 12:50 AM
  #2
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  

اقتباس:
أننا يجب أن نتقبل النقد من الرجال بغض النظر عن مايأتى فيه من مبالغة



غريب هذا الكلام مشاعر مرهفة

هل يتقبل احد سواء رجل او امرأة النقد بطريقة مبالغة
هنا يختلف المسمى من نقد ايجابي إلى تعدي و تجني. المبالغة عمرها ما كانت صدق في النقد

اقتباس:
على فكرة رغم أنني لاأوافق أبوزيد على طريقته الأخيرة في الإقناع إلا أنني لاألومه على ذلك ..
اقتباس:


لأن بعض الأخوات هنا دفعنه دفعا لانتزاع تلك الموافقه وبتلك الطريقة ..


فلو راجعنا المشاركات الأولى لوجدنا أنهن رفضن الأعتراف بوجود الظاهرة جملة وتفصيلا !


واتهمنه بأنه يتحدث عن نساء من كوكب اخر ولاوجود لهن بيننا !


يعني حتى التبعيض كان مرفوضا في البداية !
و كذلك كانت هناك مشاركات اعترفت بوجود هذه الصفة و لكن ليس بهذه المبالغة و ليس بتنحي الرجل عن المسؤولية
فلن نجد منه سوى التطنيش و كأن أشباح ترد,
أيضا لازال التبضيع مرفوض لديه من البداية للنهاية
هذا اولا
ثانيا غير منطقي ان ابرر ان موقفه سببه الأخوات
فكلمة الحق تقال و لو على نفسه لا عند للآخر , فهذا تصرف طفولي ان اكتب بنقد مبالغ
عناد للطرف الآخر و استفزاز له
ايضا الأخوات اللاتي نزهن النساء مخطئات تماما كما هو مخطئ من يقول ان لايد للرجل بذلك..

اقتباس:
لايجب أن نلوم الرجال الآن أن صوروا أنفسهم على أنهم ملائكة لأننا نحن من علمناهم ذلك أولا !
اقتباس:


انقلب السحر على الساحر .. هذا هو كل ماحدث فقط !
أين تحكيم العقل الذي يتبجحون به إذن
اختي هو تصرف ماكر ذكي
و إلا طريقة الحوار غير صالحة
لانه لم يتم النقاش فلم اجد خوار يلزم الآخر بالإجابة بنعم او لا دون اسهاب او توضيح
!!!
مثل الطالب و المدرس
نعم استخدم الحيلة و نجح , أما الإقناع فللأسف لا
لو انتقد بدون مبالغة و أمعن في الردود و بحث عن كــــل الأسباب لحدوث هذه الأنانية
في بعض النساء لكان موضوعا حواريا رائع و لاستفدنا نحن النساء منه
لكن هو استعراض للعضلات لا أكثر

[/align]

التعديل الأخير تم بواسطة مسز داني ; 30-01-2010 الساعة 12:53 AM
قديم 30-01-2010, 01:05 AM
  #3
مشاعر مرهفه
قلم مبدع
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1,063
مشاعر مرهفه غير متصل  
أخي الكريم أبوزيد ..

أتدري !

أن تكون كل تلك النقاط ماهي إلا إجابات لأسئلتك التي طرحتها في أول الموضوع ..

لقد توقعت كل شئ إلا هذا !

فاسمح لي أن أحيي فيك ذكاءك وقدرتك الكبيرة على المناوره ..

وأن أثني ايضا على صمودك وثباتك رغم كل ذلك الهجوم الشرس ..




قديم 30-01-2010, 02:53 AM
  #4
ابوزيد
من كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,094
ابوزيد غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعر مرهفه مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أبوزيد ..







أتدري !

أن تكون كل تلك النقاط ماهي إلا إجابات لأسئلتك التي طرحتها في أول الموضوع ..

لقد توقعت كل شئ إلا هذا !

فاسمح لي أن أحيي فيك ذكاءك وقدرتك الكبيرة على المناوره ..

وأن أثني ايضا على صمودك وثباتك رغم كل ذلك الهجوم الشرس ..



أختي الفاضلة مشاعر مرهفه
عودا حميدا
..............

حقيقة ردك هذا والذي قبله على حديث الوقت وعلى المسداني أعاد لي الروح والعزيمة وكأني بدأت الموضوع من جديد
أنا بشر وحالي من حال البشر

مشاعر مرهفه
الأخوات هنا يريدون أن يكون الحوار بطريقتهم القديمة
طبعا انا ناقشتهم في البداية ووجدت ان كل رد أطرحه يقوموا بنسخ ذالك الرد وتغيير الجمل والعبارات ويردوا به علي لذالك قدم لهم التميز
فرحوا كثيرا
بعد ذالك قررت تغير النقاش
وقلت نلجأ إلى كتاب الله وسنة رسوله واقوال العلماء والحجج والبراهين
وأقصد في ذالك حينما نختلف ونقف عند أي نقطة


بعد ذالك طرحت لهم نقاط عادية ولم أذكر حديث ولا آية
ثم تدرجت رويدا رويدا
وذكرت في أربع نقاط أني مستعد لطرح النصوص (أي على النقاط الأربع فقط )

ثم بعد ذالك طرحت نقاط أكثر
وفي بعض النقاط كنت أجعلها جوابا للموضوع بكل وضوح

وفي بعض النقاط أبعدتها عن الموضوع من أجل أن أشتت أفكارهم وأغرقهم في بحرها

بعد ذالك رأيت أن موضوعي الأصلي أكتمل من الأجوبة ماعدا فقرة نسيتها سهوا

بعد ذالك طبقت الموضوع كي يكتمل سؤالا مني وإيجابة من النساء أنفسهم

أتعلمين ما العجيب الان
العجيب انهم يطالبون بالأدلة من القران والسنه
على النقاط المذكورة التي لم نختلف عليها

كيف نحكم كتاب الله وسنة رسوله ونحن متفقين
عجيب وغريب أمرهم

طبعا أنا جمعت الكل حول أطياف الرياض كي أركز جيدا على أطياف ولا أتشتت بالمداخلات
طبعا الغير مؤيدين انساقوا خلفها من كل حدب وصوب
وشجعوها
ولم يفلح أمرهم


أزيدك من الشعر بيت

قلت للأخت أطياف الرياض
يمكنك الاعتراض أو الحذف أو التعديل على أي نقطة
وبالفعل طلبت حذف بعض النقاط فحذفتها
وأيضا طلبت تعديل بعض النقاط فعدلتها
وصححت أكثر النقاط يعطيها العافية


ثم جلعتها تبصم بالموافقة على كل النقاط


هل في هذا ظلم...!!

لا وربي فقد خيرتهم وشاورتهم في جميع النقاط ومن شاورك ماظلمك
وجعلت الكرة في ملعبهم
وهم من وافق عليها (جنت براقش على نفسها)





عموما فاتت عليهم فهم الان في شتات ولايعلمون كيف قلبت الطاولة عليهم وهم لايشعرون .

الهجوم الشرس مزدوج يامشاعرمرهفه ولاضير

وتقبلي خالص التقدير
__________________



التعديل الأخير تم بواسطة ماريا ; 30-01-2010 الساعة 06:27 PM السبب: صيغة التخاطب
قديم 30-01-2010, 03:36 AM
  #5
مشاعر مرهفه
قلم مبدع
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1,063
مشاعر مرهفه غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد مشاهدة المشاركة
أختي المتألقه دوما مشاعر مرهفه


عودا حميدا

هل في هذا ظلم...!!

لا وربي فقد خيرتهم وشاورتهم في جميع النقاط ومن شاورك ماظلمك
وجعلت الكرة في ملعبهم
وهم من وافق عليها (جنت براقش على نفسها)


عموما فاتت عليهم فهم الان في شتات ولايعلمون كيف قلبت الطاولة عليهم وهم لايشعرون .

الهجوم الشرس مزدوج يامشاعرمرهفه ولاضير


وتقبلي خالص التقدير



لقد قرأت جوابك وأنا أبتسم ..

أنا أتفهم جيدا الأسباب التي دفعتك لاستخدام هذه الطريقة ..

وأعتقد أنه لو كن الأخوات اهتممن بجوهر الموضوع وتركن القشور لما طال النقاش واستطال هكذا !

كما أني أعتقد ايضا بأنه مهما أتيت لهن بأدلة من القرأن والسنة كما طلبن فلن يقتنع بعضهن ..

ويكفي لنتأكد من هذا بأن ننظر لمواضيع النقاش التى تتحدث عن الزواج الثاني والتي تقام فيها الحجة بأدلة من القرأن والسنة ..

تبقى بعض الأخوات يناقشن فيها ويعترضن إلى مالانهاية ..

ويبدأن ردودهن دائما بهذه العبارة .. نحن لانعترض على شرع الله لكن .. !

على العموم لقد استمتعت كثيرا بالمشاركة في موضوعك ..

وأجدك حقا مناورا بارعا وصاحب حيلة وذكاء ..









قديم 30-01-2010, 04:52 AM
  #6
ابوزيد
من كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,094
ابوزيد غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعر مرهفه مشاهدة المشاركة
لقد قرأت جوابك وأنا أبتسم ..







أنا أتفهم جيدا الأسباب التي دفعتك لاستخدام هذه الطريقة ..

وأعتقد أنه لو كن الأخوات اهتممن بجوهر الموضوع وتركن القشور لما طال النقاش واستطال هكذا !

كما أني أعتقد ايضا بأنه مهما أتيت لهن بأدلة من القرأن والسنة كما طلبن فلن يقتنع بعضهن ..

ويكفي لنتأكد من هذا بأن ننظر لمواضيع النقاش التى تتحدث عن الزواج الثاني والتي تقام فيها الحجة بأدلة من القرأن والسنة ..

تبقى بعض الأخوات يناقشن فيها ويعترضن إلى مالانهاية ..

ويبدأن ردودهن دائما بهذه العبارة .. نحن لانعترض على شرع الله لكن .. !

على العموم لقد استمتعت كثيرا بالمشاركة في موضوعك ..

وأجدك حقا مناورا بارعا وصاحب حيلة وذكاء ..








مشاعر مرهفه
..
...
...



لا أخفيك انا كنت مجهز رد بالأدلة وبالحجج والبراهين

ولكن بعد ما رأيت أن الأخت أطياف وافقتني في النقاط
قلت مالفائدة من طرح أدلة وبراهين ونحن متفقين

ثم قلت أطرح النقاط المتفق عليها وأنظر في الردود
فإن كان هناك رد قوي يشجع أن أطرح ردي فعلت


وإن لم يكن هناك رد قوي فلماذا أجهد نفسي وأطرح رد كبير وقد حسمت الأمر لصالحي
وكما تعلمين الردود بلغت 360 لنفرض أننا واصلنا إلى أين يكون المنتهى ....بالتأكيد كما ذكرتي ..مالانهاية .

خيار طرح الرد المدعم بالأدلة لازال قائم


امنتناني الخالص لك يامشاعر مرهفه
__________________



التعديل الأخير تم بواسطة ماريا ; 30-01-2010 الساعة 01:14 PM السبب: صيغة التخاطب
قديم 30-01-2010, 02:16 AM
  #7
مشاعر مرهفه
قلم مبدع
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1,063
مشاعر مرهفه غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسداني مشاهدة المشاركة




غريب هذا الكلام مشاعر مرهفة

هل يتقبل احد سواء رجل او امرأة النقد بطريقة مبالغة
هنا يختلف المسمى من نقد ايجابي إلى تعدي و تجني. المبالغة عمرها ما كانت صدق في النقد



[/align]


عزيزتي المسداني .. لنكن منصفات قليلا !

نحن نكتب عشرات المواضيع ننتقد فيها الرجال ونتهمهم فيها بأنهم كذا .. وكذا .. وكذا ..

ونبالغ ماشاء الله لنا من مبالغة ..

وهم يقرءون مانكتب ويتقبلون النقد ونادرا مايعترض أحدهم ..

والبعض منهم يعترف باخطاءه على مسمع ومرأى منا رغم مشقة ذلك على نفس الرجل ومخالفته لطبيعته !

فلم لانفسح لهم المجال ايضا للشكوى وإن بالغوا .. أين المشكلة في هذا ?!!

لما هو حلال لنا حرام على غيرنا ?!!

ثم لماذا لانتعامل مع نقد الرجال لنا بإيجابية ?!!

عن نفسي لقد اعتبرت أنني معنية شخصيا بهذا النقد وتقبلته بصدر رحب ..

ومايريد قوله الأخ أبوزيد من موضوعه وصلني دون أن أدخل في نقاش طويل عريض معه !

الأخ أبوزيد كتب مثلا يقول بأن نسبة النساء الماديات تصل ل85 % ..

أنا لم اعتبره يبالغ في النسبة وقلت في نفسي هذه هي طبيعة كل امرأة ..

نحن نحب حقا المظاهر والتباهي ونتمنى في قرارة أنفسنا أن نعيش مع أزواجنا في رغد ورفاهية ووفرة ..

وصنفت نفسي من ضمن ال 85% وليس من ضمن ال15% المتبقيات ..

وبدأت اراجع مطالبي لزوجي ..

ثم كتب ايضا يقول بأننا لانلبي احتياجات أزواجنا النفسية والعاطفية ..

فبدأت من يومها بأغداق الكلام المعسول على زوجي بمناسبة وبدون مناسبة ..

وأنا أقول لنفسي كل يوم .. قد يكون هذا هو اليوم الأخير الذي أعيشه في هذه الحياة !

ويجب أن أقول لزوجي كل ماأريد قوله قبل انقضاء اليوم ..

قد تبدو وجهة نظري هذه غريبة لكني أبحث عن سعادة زوجي في المقام الأول وليس عن إنصافه ..

لأن الإنصاف سأجده بالتأكيد عن ربي وربه !





قديم 30-01-2010, 01:35 AM
  #8
شاطىء بلا أمواج
قلم مبدع
 الصورة الرمزية شاطىء بلا أمواج
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 255
شاطىء بلا أمواج غير متصل  
لقد حصل على مايريده بالتحايل وليس بالإقناع وهناك فرق بينهما

وأوهمهم بأنه يريد التحاكم للقران والسنة وهو لا يريد إلا التأكيد على كلامه

لو كان الحق معه لأستطاع أن يقنعهم بحججه وكان يقد ريرد على حججهم مو يهرب منها ويستخدم أسلوب اللف والدوران

الحق لا يحتاج كل هذا

ثم إن معظم الردود لم تنكر و جود المشكلة هي أنكرت المبالغة هذا واحد والثانيا عدم تحميل الرجل جزء من المشكلة أو دور في الحل

وهذا هو الذي قبلت الأخت أطياف الرياض النقاش فيه وقد ذكرته قبل البدء في النقاش وهذا إقتباس لردها

اقتباس:
ثالثا تأملت في الموضوع وأمعنت النظر ووجدت أننا متفقين على وجود المشكلة واختلافنا هو في المبالغات
فالبعض ذهب لأقصى اليمين والبعض ذهب لأقصى اليسار وأعتقد أن هذا الخلاف لا أهمية له
فالمهم هو أن المشكلة موجودة بغض النظر عن حجم وجودها فدعنا نتجاوز هذا الخلاف الذي لا طائلة من ورائة
وأما الخلاف الأخر وهي طريقه التعاطي مع المشكلة في حال وقوعها وتعامل معها
فلن نتنازل عنه لأنها تتعارض مع الحلول التي طرحت من الأعضاء
فلم يكن يحتاج صاحب الموضوع إنتزاع الموافقه منها لأنها ومعظم الردود موافقون على وجود المشكلة إختلافهم في النقطتين

والتي أرى أنها لا زالت قائمة

تحياااااااااااااتي
قديم 30-01-2010, 08:25 AM
  #9
روعة المعنى
عضو مميز
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 724
روعة المعنى غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاطىء بلا أمواج مشاهدة المشاركة
لقد حصل على مايريده بالتحايل وليس بالإقناع وهناك فرق بينهما

وأوهمهم بأنه يريد التحاكم للقران والسنة وهو لا يريد إلا التأكيد على كلامه

لو كان الحق معه لأستطاع أن يقنعهم بحججه وكان يقد ريرد على حججهم مو يهرب منها ويستخدم أسلوب اللف والدوران

الحق لا يحتاج كل هذا

ثم إن معظم الردود لم تنكر و جود المشكلة هي أنكرت المبالغة هذا واحد والثانيا عدم تحميل الرجل جزء من المشكلة أو دور في الحل

وهذا هو الذي قبلت الأخت أطياف الرياض النقاش فيه وقد ذكرته قبل البدء في النقاش وهذا إقتباس لردها



فلم يكن يحتاج صاحب الموضوع إنتزاع الموافقه منها لأنها ومعظم الردود موافقون على وجود المشكلة إختلافهم في النقطتين

والتي أرى أنها لا زالت قائمة

تحياااااااااااااتي
فعلا معك حق ... الهدف من الموضوع
هو انشاء مدونة بكل سلبيات المراة
واخذ موافقة على هالشي بالحيلة
خصوصا وانه رفض التفصيل بالجمل الي حطها
طلب الاجابة بنعم او لا .. فقط
وحتى لو جاب ادلة من القران والسنة
راح يجيب الي يدعم كلامه فقط .. ويغفل
الي ينصف المراة .. وهالشي ذكرته الاخت اطياف
وليش كل هذا .. عشان يحقق النصر المزعوم (لنفسه فقط)
ولكن بالمقابل .. خسر مصداقيته قدام كثير من الاعضاء
لعدة اسباب .. منها انه اخذ الدعوى مسالة
حرب ونصر وهزيمة بدل ما يكون حواء مثري للعقول..
ومنها حرصه بالدرجة الاولى
على اثبات ما يوافق هواه وهذا من نواقص اي حوار مثري
ومنها انه بدا الموضوع بسلبية وحدة موجودة في نسبة
معينة من النساء الله يعلمها .. بعدين خذا راحته
وذكر سلبيات اكثر بجمل معممة ( توافق هواه ) واخذ الموافقة
عليها بالتحايل .. وهو عارف ان الموافقة هي موافقة اعتراف بوجود الشي فقط لا اكثر .. وليست موافقة على ان المراة بطبيعتها انانية متسلطة متحكمة مادية الخ مما ذكر
لكن لاباس لا زال في بمنتدانا اعضاء نفرح بحوارنا معهم
ونستفيد من افكارهم واسلوبهم .. لانها تشجعنا نغير قناعاتنا الغلط بالمنطق .. فعلا فرق بين من يسعى لتغيير قناعاته للافضل .. ومن يسعى لفرضها بالارغام بغض النظر عن صلاحيتها ..
__________________
شتان .. بين من تسيره مبادئه ، ومن تسيره مصالحه

التعديل الأخير تم بواسطة روعة المعنى ; 30-01-2010 الساعة 08:27 AM
قديم 30-01-2010, 01:44 AM
  #10
اوركيد قطر
عضو دائم
 الصورة الرمزية اوركيد قطر
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 60
اوركيد قطر غير متصل  
السلام عليكم ورحمة الله

اخي الفاضل اتمنى تتثقف فالدين اكثر وبصراحه اثبتلي من ردودك الاخيره ان ماعندك اسلوب كلش فتحت موضوع وقلت بجيب ادله من القران والسنه على كلامي وجبت سلبيات موجوده عند بعض الحريم وقلت انا انتصرت زين عطنا على النقاط اللي حطيتها الادله لان القران والسنه هي الحكم

وبعطيك معلومه كلمة ان شاء الله يعني اذا اراد الله مش جزم وتاكيد لان هالشي بيد رب العالمين واعتقد هالشي جاء فكتاب الله (و لا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً (23) إلا أن يشاء الله ) سورة الكهف
فمافي داعي للذكاء والفلسفه

وانا مازلت بانتظار الادله

الله يصلح بيوت المسلمين ان شاء الله

التعديل الأخير تم بواسطة أطيـــــــاف ; 30-01-2010 الساعة 01:49 AM
موضوع مغلق

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:29 PM.


images