هكذا حواء ... و هكذا أدم عليهما الصلاة و السلام - الصفحة 5 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

مساحة مفتوحة موضوعات ونقاشات علمية، وثقافية، وفكرية، واجتماعية.

موضوع مغلق
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 30-08-2012, 06:14 PM
  #41
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

عفوا كنت أريد أن أعدل و ذهب الوقت
اقتباس:
ليس لأنه أفضل ,,,فلحواء (عليها السلام) وظيفة أخرى لا يقدر عليها آدم عليه السلام
و التعديل
ليس لأنه أفضل مكانة عند الله ,,,فلـ.....الخ
فالتفضيل يعني الزيادة
و الزيادة لا تعني المكانة العظيمة و الرفعة على كل, فقد تكون زيادة في مال أو قوة أو بسطة في الجسد
أو حتى زيادة في الضعف و العاطفة , فاسم التفضيل يطلق على الأكثر
ومن ضمن الأمثلة على اسم التفضيل ,,,أقوى , أرق , أضعف , أعور , أشد , خير....الخ

وهذا مختلف عن مقام التقوى و التفضيل الرباني
فالرجل مواصفات الكد و السعي في الأرض لديه أكثر نظرا لخلقته البيولوجيه و قوة جسده
فهو أفضل لأعمار الأرض و ليس أفضل بالتقوى
و المرأة مواصفات الأحتواء و السكن و القدرة على الولادة لديها أكثرا نظرا لخلقتها البيولوجيه و نفسية الأحتواء
فهي أفضل لحفظ الحياة و الأحتواء و ليست أفضل بالتقوى
,,,,
__________________
[IMG]http://im68.***********/hCw6dK.jpg[/IMG]
( خيركم خيركم لأهله ، وأنا خيركم لأهلي ، ما أكرم النساء إلا كريم ، ولا أهانهن إلا لئيم
الدين المعاملة

التعديل الأخير تم بواسطة مسز داني ; 30-08-2012 الساعة 06:17 PM
قديم 30-08-2012, 08:09 PM
  #42
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
نعم خليك كذا على طوول
احتراما لتصنيف الوالدة الخلقي و مرتبتها
و راجع التالي ليكمل بحثك (مساعدة)
شهادة المرأة في الأسلام و الفرق بين الشهادة و الأشهاد
و أين تعادل شهادة رل امرأتين و أين تطلب شهادة المرأة فقط

....
علاقة التكامل بين الجنسين
ووجود نقص أما بيولوجي أو عاطفي أو غرائزي
يعزز علاقة التجاذب ,مع وجود نصوص ترغب الذكر
لحفظ النسل البشري و اكمال مسيرة الخلافة
في الأرض , مع حفظ الحقوق
و ووضع تكاليف تناسب كل جنس حسب ما خلقه
الله بما يتناسب مع طبيعة جسده و المهام العظيمة الموكل لها
......
راجع نظام المواريث و تعرف على أحواله
فمتى يتفوق نصيب الذكر على الأنثى
ومتى يتساوى
و متى يفوق نصيب الأنثى على الذكر
و متى ترث الأنثى و لا يرث الذكر !

,,,,


و لا تحقرن جنس النساء بوصفه الأكثرية السطحية
,,,


لازلت محاميا مستميتاً

الحمد لله أعرف المواريث تعلمتها و علمتها بحمد الله

عجبك التعديل ؟؟


قلت لك أن المسالة لفظية

أنت أول المتأثرين بالتعديل مع أنه لا شيء .. كسونا الألفاظ شيئاً من السحر الأنثوي ففقط فراق لك

مشاعر المرأة تنصدم لاول وهلة فقط لا غير. و ألا فالحيقة هي كما هي

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 30-08-2012 الساعة 08:12 PM
قديم 30-08-2012, 08:15 PM
  #43
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
نعم خليك كذا على طوول
احتراما لتصنيف الوالدة الخلقي و مرتبتها

و راجع التالي ليكمل بحثك (مساعدة)
شهادة المرأة في الأسلام و الفرق بين الشهادة و الأشهاد
و أين تعادل شهادة رل امرأتين و أين تطلب شهادة المرأة فقط

....
علاقة التكامل بين الجنسين
ووجود نقص أما بيولوجي أو عاطفي أو غرائزي
يعزز علاقة التجاذب ,مع وجود نصوص ترغب الذكر
لحفظ النسل البشري و اكمال مسيرة الخلافة
في الأرض , مع حفظ الحقوق
و ووضع تكاليف تناسب كل جنس حسب ما خلقه
الله بما يتناسب مع طبيعة جسده و المهام العظيمة الموكل لها
......
راجع نظام المواريث و تعرف على أحواله
فمتى يتفوق نصيب الذكر على الأنثى
ومتى يتساوى
و متى يفوق نصيب الأنثى على الذكر
و متى ترث الأنثى و لا يرث الذكر !

,,,,


و لا تحقرن جنس النساء بوصفه الأكثرية السطحية
,,,

كنت ساوضح فاقول :

المرأة كألأم لها من الولد البر و التقدير بلا حدود...


تعرفي؟

نحن إلى الآن لم نتخذ سبيلا صحيحا في الحوار ..


هل تطاوعيني ؟ لنتعلم من بعض؟

ابداي رقم (1) .. انقليه و فنديه مع الشرح .. و هكذا
قديم 30-08-2012, 08:18 PM
  #44
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

و أنا عند كلامي لن ارد على جزئيات و نثريات.

أتمنى أن ينحو الحوار منحى علميا ..

بعد طرحي... ابدأي بأول فقرة .. اسرديها في ردك ... ثم تتبعي كل شيء فيها ، و دعمي رايك بشرح للكبار من أهل العلم ، و كلما كان مستندك من المتقدمين و الكبار كلما كانت حجتك أقوى ، و هكذا. حتى تمري على كلامي كله .. فتكوني ألقمتيني الحجر حينئذٍ.

أما االتهويم و التهويل و المصادرة الفارغة من الدلالة العلمية فلن تخدمك ابدا .

عرفتي قصدي؟

ثم أنا إن كان لي من تعقيب سأعقب ، و إلا أصفق لك على أن التصفيق حرام ع الرجال

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 30-08-2012 الساعة 08:19 PM
قديم 30-08-2012, 08:22 PM
  #45
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

بمعنى : لا تقتطعي شيئا مثيراً للجدل مثلا من أوساط الكلام أو أطرافه ، دون المرور بشكل مرتب حتى لا تتركي شبهاتي تنطلي على أحد ..

لكن حين تقتطعي شيئا أو معنى مشتركا في الموضوع فأنت لم تفعلي شيئا ..

خذي مثلا (فاستمتعوا بهن على عوج ) و اشرحيه أنتي و عقبي عليه لأنه هو مستندي مثلا في تلك الفقرة -هذا مثال- فحين سقوط الدليل من حيث الدلالة سقطت الفقرة على أم راسها

قصدي ترا حتى لا يتشعب الكلام في غير محل الخلاف الأصلي.

فهمتي قصدي؟

ترا الان ما عندي غيرك ليين الساعة 12 ليلا ، فاتوكلي على الله

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 30-08-2012 الساعة 08:28 PM
قديم 30-08-2012, 08:29 PM
  #46
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
أنت أول المتأثرين بالتعديل مع أنه لا شيء .. كسونا الألفاظ شيئاً من السحر الأنثوي ففقط فراق لك
أخي الكريم ,,أنا كنت أقولها كمزحة
يعننك عدلت النص و مشيت معها
!!

أخي الكريم لك كل الأحترام و التقدير
لكني مللت قليلا من المتابعة ,,كوني أكتب كلاما
تعتبره نثريات و جزيئات
و أرجع أوصل لك الفكرة و تكرر الرد
و هنا تسلل لي الضجر
فأنت رجل ناضج واعي , ذو علم باللغة و المنطق
وتعرف المقصد
,,,,
لأذكر لك أخي الكريم
أن نقاط كثيرة , لا يوجد رد لها
فكون المرأة متعة للرجل أو أنها خلقت من ضلع أو أن الرجل
قيم عليها بماله أو أنها مكلفة بتكاليف مختلفة عن الرجل
كلها أمور , لا يرد عليها و يسلم بها

,,,
كل ما في الأمر أنك ترجئ بعض الأمور لصالح مكانة الرجل المفضلى عند الله
و تقول أن الرجل وليس جنس الرجل عموما , مفضل تفضيلا على المرأة
لأنها محل وطر , و أنها (خلقت) و (علة) وجودها متعة الرجل!
وعليه علة وجود الرجل النهم في الأرض ,,,

,,
أنت تجد أن الكون خلق للرجل و جعلت له الأسباب و المتع
و كأن الله عز و جل امتن على الرجل فقط و أغدقه (بالأدوات)
و من ضمنها المرأة,,,
...

أنا أجد للأسف أنه لا يروق لك كلامي
و لم يصل لمستوى فهمك
و أنا أجد أني أضيع وقتي بعض الشيء
إلا إذا ثبت لي العكس و رددت بأريحية
على ما جئت به
ولست ملزمة بكتابة ذلك ..كنقاط , لأنه كما قلت
بعض النقاط مسلم بها

,,,,,
أرجو أن تعذر خروجي و اكتفاءي بالأطلاع
حتى حين و حتى تقدر من يخاطبك
و لك كل الأحترام
__________________
[IMG]http://im68.***********/hCw6dK.jpg[/IMG]
( خيركم خيركم لأهله ، وأنا خيركم لأهلي ، ما أكرم النساء إلا كريم ، ولا أهانهن إلا لئيم
الدين المعاملة
قديم 30-08-2012, 08:32 PM
  #47
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
النقطة الأولى ,لا تستحق الرد فليس فيها ما يرد عليه , (بنظرك لا يستاهل لكنها فقرة يترتب عليها اللاحق ... السؤال : هل توفقيني أنهن قوارير .. و أن استعارة كلمة (قوارير) تعني الرقة و الضعف ؟ أم الرقة و القوة ؟ )

النقطة الثانية ( اسمحي لي اقول هذا تعويم و تهويم ؛ الحقيقة و الإختصار : أيوه تكليف المرأة ناقص عن الرجل .. صح و الا لا؟؟ بس اريد الجواب )

لا يوجد شيء اسم تكاليف أقل أو تكاليف أكثر
كل جنس له تكليف يتناسب مع خلقه البيولوجي و النفسي
فالشقاء و تنمية الأرض من مهام آدم عليه السلام (الرجل)
لأن الله خلق بنيته لتتناسب مع ذلك
و ليس لأنه أفضل ,,,فلحواء (عليها السلام) وظيفة أخرى لا يقدر عليها آدم عليه السلام
و خروجهما من الجنة (الأرض) حيث هذه الجنة لا يقصد بها الجنة الأخروية
أنما هي جنة من جنات الأرض , مهيئة للرغد و العيش
وخروجهما عنا ,كان سبب شقاء (آدم) حيث الخطاب له ببداية اللآية , فهو المكلف بالكد في الأرض
و تنميتها
فخروجه منها شقاء و نصب ,,,فهي أتت له جاهزة لا نصب فيها و لا تعب
و بخروجه عليه البدء من جديد,,,و حواء عليها السلام , له الوظيفة الحيوية
من الحياة ,,فلا أرض بلا حياة

هل تجيبي على تساؤلي أعلاه؟
قديم 30-08-2012, 08:36 PM
  #48
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
أخي الكريم ,,أنا كنت أقولها كمزحة
يعننك عدلت النص و مشيت معها
!!

أخي الكريم لك كل الأحترام و التقدير
لكني مللت قليلا من المتابعة ,,كوني أكتب كلاما
تعتبره نثريات و جزيئات
و أرجع أوصل لك الفكرة و تكرر الرد
و هنا تسلل لي الضجر
فأنت رجل ناضج واعي , ذو علم باللغة و المنطق
وتعرف المقصد
,,,,
لأذكر لك أخي الكريم
أن نقاط كثيرة , لا يوجد رد لها
فكون المرأة متعة للرجل أو أنها خلقت من ضلع أو أن الرجل
قيم عليها بماله أو أنها مكلفة بتكاليف مختلفة عن الرجل
كلها أمور , لا يرد عليها و يسلم بها

,,,
كل ما في الأمر أنك ترجئ بعض الأمور لصالح مكانة الرجل المفضلى عند الله
و تقول أن الرجل وليس جنس الرجل عموما , مفضل تفضيلا على المرأة
لأنها محل وطر , و أنها (خلقت) و (علة) وجودها متعة الرجل!
وعليه علة وجود الرجل النهم في الأرض ,,,

,,
أنت تجد أن الكون خلق للرجل و جعلت له الأسباب و المتع
و كأن الله عز و جل امتن على الرجل فقط و أغدقه (بالأدوات)
و من ضمنها المرأة,,,
...

أنا أجد للأسف أنه لا يروق لك كلامي
و لم يصل لمستوى فهمك
و أنا أجد أني أضيع وقتي بعض الشيء
إلا إذا ثبت لي العكس و رددت بأريحية
على ما جئت به
ولست ملزمة بكتابة ذلك ..كنقاط , لأنه كما قلت
بعض النقاط مسلم بها

,,,,,
أرجو أن تعذر خروجي و اكتفاءي بالأطلاع
حتى حين و حتى تقدر من يخاطبك
و لك كل الأحترام

صدقيني كلامك يروق لي ... لانه يحمل حماس و دفاع و قناعات مسبقة ,, و هذا يعني قدرتك على التخلص منها

المسالم هو الخامل الذي يحمل افكار و ليس مستعدا اساسا لا للنقاش فيها ولا لتغييرها ولا لتنوير فكره بخصوصها

المشكلة أن قناعاتك و تراكمات الخلفية الفكرية لديك لا تستطيع تقبل ما ذكرته في موضوعي ..

و أنا أعرف ان التخلص من القناعات ليس بالأمر اليسير ..



لذا : لا تردي على فقرات ... بل ردي على أدلة منثورة في الفقرات

لأني إن اختصرت معان للأدلة و جعلتها عنوانا فما هو إلا لما يتبع ذلك من الدليل... فتوضيحك من خلال كلام أهل العلم لشرح الأدلة يلغي هرائي كله ترا.

.... يلا .. نعمل تجاوزات ع شان لا يتسلل الملل

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 30-08-2012 الساعة 08:38 PM
قديم 30-08-2012, 08:43 PM
  #49
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشكلة أن قناعاتك و تراكمات الخلفية الفكرية لديك لا تستطيع تقبل ما ذكرته في موضوعي ..

و أنا أعرف ان التخلص من القناعات ليس بالأمر اليسير ..
بالعكس أخي الكريم
هذا الوصف أراه ينطبق عليك , فلم الزعل
وعدم اتمام الردود
لا يا أخي الكريم
لست بالخب ,,,أنت استحرقت ما وضعته لك و رددت عليها من قناعات الذكورية الغير قابلة للتنوير
و لا أستطيع أن أكمل مع من يستهين بي
’’’
__________________
[IMG]http://im68.***********/hCw6dK.jpg[/IMG]
( خيركم خيركم لأهله ، وأنا خيركم لأهلي ، ما أكرم النساء إلا كريم ، ولا أهانهن إلا لئيم
الدين المعاملة
قديم 30-08-2012, 08:49 PM
  #50
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكوى حبيب مشاهدة المشاركة
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]


1- المرأة رقيقة ، فجنس النساء (قوارير) ، و قد أمرنا بالرفق بهن. و هذا يعني ضعفها بلا شك ؛ فلا يؤمرُ بالرفق بشيءٍ إلا لأنه ضعيف و لأن المأمور بالرفق أقوى من المأمور بالرفق به. و القوة أو الضعف مسألة طويلة ، و تكاد تكون معروفة لدى الجميع . و من دلائل ضعفها التالي:


هذا مثال لطريقة الحوار المناسب لإلزام المخالف -في رأينا مثلا-.

كان يكون صاحب الموضوع يريد أن يقرر أن ( الأنثى خادم و عبد للرجل -مثلا - ).

نقول له:

وصفك لهن تبعا لنبي الله بأنهن قوارير صحيح ، و لكن ما ذا تريد من هذا المعنى؟

إن كنتَ تريد انه يدل على غرضك أعلاه فلا يُسلَّم لك ، لانها دلالة سوفسطائية و غير مفيدة للغرض.
وجه ذلك :

أن صفة القارورة : تعني الرقة و النعومة و الشفافية .

و لا تعني أي معنى أخر ، و هو استخدام بلاغي محض ، ناسب الإتيان به مناسبةً لمقام الأنثى الرائع الحساس.

نعم : اسلم لك الحديث و اسلم لك الشرح ، و لكن لا اسلم لك أنه يدل لما اردت لما سبق.


هكذا يا أختي الكريمة يكون الحوار ... و للعلم ... صنف أهل العلم كتبا في أدب الحوار و طرقه و فنونه ..


أما الطرق السابقة كلها لا يمكن ان تصل بنا إلى حلٍ أو طريقة لإقناع احد لأنها كلها مبنية على هواش ، و عدم تاصيل و مبنية على ترك الكلام على عواهنه ، مما يؤدي إلى استنزاف الوقت ، و الجهد ، دون عائد مجدٍ.

أجمل طريقة :

1- فهم الفقرات فقرة فقرة .
2- تحديد المغزى من كل فقرة ، و تلخيصة ، ثم الرد عليه.
3- عدم التوسع في النثريات ، يعني لا تناقش مسألة جانبية


يتبع توضيح طريقة الحوار ، لأن البطارية منتهية اروح اجيبها من الشنطة

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 30-08-2012 الساعة 08:52 PM
موضوع مغلق

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:10 PM.


images