وانا معك اطلب ما طلبته

والحقيقة الأخت سعاد لا يميزها علمها وحكمتها فقط بل لديها قلب رحيم محب للخير

وهذا قلما يتوفر في أي ناصح , واشعر وانا اقرأ كلماتها بشفافية وصفاء روحها الطيبة

ولا أزكيها على الله إنما احسبها والله حسيبها من الداعيات المصلحات اسأل الله أن يصلحها ويصلح بها ويحشرها في زمرة الدعاة مع محمدٍ وصحبة

وبالعادة عندما ارى مشاركة سعاد بموضوع اتحاشى الرد بعدها لاني ليس لدي ماأزيده على قولها

وفي موضوعك انشغلت بالكتابة وبعدما اعتمدت الرد وجدت سعاد سبقتني فقلت في نفسي اتعبتي من بعدك ياسعاد

لا احد يلومني على حبها فهي اختي في الله وإن لم اراها في الدنيا فاسأله سبحانه أن يجمعنا في جنته

__________________

إذا كثُر الاستغفار في الأمة وصدَر عن قلوبٍ بربّها مطمئنة دفع الله عنها ضروباً من النقم، وصرَف عنها صنوفًا من البلايا والمحن، {وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذّبَهُمْ وَأَنتَ فِيهِمْ وَمَا كَانَ اللَّهُ مُعَذّبَهُمْ وَهُمْ يَسْتَغْفِرُونَ}

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
طبعا اخي ابو فراس ليس لدي مشكلة بتفسيري لموقف الزوجة الاولى، اذ انني قرات بين السطور انك تتهمني بتحيزي لرايي الشخصي، وليس لدي مشكلة في هذا، ولكن قبل ذلك هناك العديد من المحاور اريد الوقوف عليها قليلا:
ملاك....
اولا: من يدخل المسألة تحت اطار شخصي؟؟؟ انظري لردك علي، وستعرفين انك انت من تفعل ذلك وهذا يظهر واضحا جليا بقولك ( افرضيها اختك او قريبتك )..
ثانيا: ليس هناك اي داع لاستخدام مفردات تحسسيني بها باني ارتكبت افدح الاخطاء وابشع الذنوب، تقولين لي ( اتقي الله ) تقوى الله مطلوبه طبعا، اللهم ارزقنا تقواك سرا وعلانيه، ولكن من اعطاك الحق بالحكم عل الاشخاص وتقييمهم، لا احد منا مؤهل لذلك.
ثالثا: تقولين ان اسلوبي حاد وهجومي، انا لا اذكر انني تهجمت على احد ولم اخطئ في حق احد، وانا هنا اقبل بشهادة الاعضاء وسارضى بحكمهم.
رابعا: يجب ان يكون النقاش حضاريا، حيث ان هناك العديد من المشاركات التي لم تتفق معي مثل اطياف الرياض وورد ولكن نقاشهم كان في منتهى الرقي.
نصيحة لك ، ابتعدي عن الحدة في النقاش وتوقفي عن استخدام اساليب مزعجة.
كنت امال ان لا نخرج عن اطار الموضوع كما اراد ابو فراس ابتداء، ولكنك اضطررتني لذلك فاقتضى التنويه.

استطرادا لما طلبه مني ابو فراس فاريد قبل كل شيء الاشارة الى انني لا يمكن ان اعارض التعدد الذي احله الله سبحانه وتعالى، وانما انظر للموضوع نظرة تحليلية لموقف الزوجة الاولى:
* على افتراض انها ندمت، هناك سؤال يطرح نفسه بالحاح: متى ندمت؟؟؟
ندمت بعد ان خاضت تجربة زواج ثانية وفشلت فيها وكانت الحصيلة طلاق بدون اولاد.
* البعض يقول لي، اعتقد ورد او اطياف، اذا لم تخني الذاكرة ورد، (وهل الاعتراف بالخطا خطا؟؟) لا طبعا ولكن تحت اي الظروف تم الاعتراف بهذا الخطا؟؟
لو تم الاعتراف بهذا قبل خوض تجربة الزواج الثاني لتغير موقفي تماما، ولكن هي لم تبد هذا الا لما فشلت في التجربة ، ولا نستطيع ان نقارن بين امراة ندمت لمجرد الندم الحقيقي وبين اخرى ندمت نتتيجة للتعرض لتجربة زواج ثاني انتهت بالطلاق دون اولاد.
* هي اعترفت انه بالمقارنة رجحت كفة الزوج الاول، هي لم تقل احب الاول، ولكن كي لا اظلمها، فان الافضليه نأخذها بالمعنى المطلق للكلمة بشقيه العاطفي والعقلاني، بمعنى انها قد تكون لم تستطع ان تحب الثاني كما احبت الاول، الشق العقلاني مقتضاه انها وجدت انالاول افضل بجميع المقاييس، باخلاقه، تصرفاته، سلوكياته، دينه، ......الخ
وعليه لو ان كفة الزوج الثاني هي التي رجحت وعاشت معه بسعادة وهناء ووجدته افضل وانجبت ابناء، هل يتبادر الى ذهن احدنا انها ستفكر ولو للحظة بالرجوع؟؟؟
العقل والمنطق يقول لا، لانها حكمت معيار الافضلية .
* امر مهم اخر، انها ربطت رجوع الاولاد من عدمه بافضليه احد الزوجين، ما هذا الكلام؟؟
يعني ان ثبت انه افضل تتنازل عنهم، واذا ثبت العكس ترجع لهم، وكان زوجها السابق رهن اشارة منها؟!!!!
* من لا تستطيع ان تكون اما بكل ما للكلمة من معنى لا تستطيع ان تكون زوجة، عندما اقدمت هي على خطوة الزواج الثاني، الم تكن تعلم علم اليقين ان ابناءها سيعيشون في كنف زوجة الاب؟؟؟
كيف طاوعها قلبها وكيف استساغت الفكرة؟؟؟
هل كانت تضمن ان زوجة الاب ستخاف الله فيهم، وبالرغم من حنان زوجة ابيهم عليهم، في النهاية هي ليست امهم ولن يرقو الى مستوى ابنائها.
نحن الامهات نرى من صنوف العذاب ما يندى له الجبين وقد نطلب الطلاق بعد ان يطفح الكيل، ولكن ما ان يلمح الزوج الى اخذ الاطفال، تجدنا تراجعنا عن موقفنا، هذا ان لم نخطئ انفسنا، كي نعيش بقرب ابنائنا، ونتاجر فيهم التجارة الرابحة.
ارجوكم لا يخبرني احد انها تقاسي الامرين في بعدهم عنها، لو كان هذا صحيحا لردعها عن الاقدام على تركهم والمضي بحياتها قدما..
ثم اننا يجب ان لا نتأثر بان حياتها الجديدة لم تنجح، لا شا ن لنا بهذا، لانها عندما اقدمت على الزواج كان بنيتها الاستمرارية فيه، وعليه لا يجب ان يكون هذا مدعاة للشفقة ولا يجب ان يحسب لها باي شكل كان.
ثم ماذا سيقول الابناء عندما يكبرون/: امنا تركنا وذهبت لتتزوج؟؟؟ وهم يسمعون عن عظمة الام وقصص البذل والتضحية التي يسمعونها، يقارنون بامهم فماذا يجدو،؟؟
ذهبت لتعيش حياة جديدة طاوية صفحة قديمة فيها ابناؤها!!!!!!
هي كغمثيلاتها تستخدم اولادها ورقة ضغط على الزوج والمجتمع ، الذين يعتقدون انها اولى بهم!!!
اين كانت هذه الاولوية عندما ادارت لهم ظهرها؟؟؟
لكل ما سبق يتوجب على الزوج ان ياخذ راي الزوجة الثانية، فهي لم تقصر معه ومع ابنائه بشيء، اذا وافقت فبه ونعم، واذا رفضت فيتوجب عليه احترام مشاعرها.

نهاية اود التأكيد على انني والله لا اتكلم بدافع شخصي، واذا تمعنتم قليلا قد( اقول قد )تتفقون معي وان كان جزئيا.

لا يعيبنا ابدا ان نحاول اقناع بعضنا البعض، ولن يكون لنا ذلك الا ان حاولنا الوصول لنقطة المنتصف التي نصل عندها لقناعات ترضي جميع الاطراف.

ابو فراس، انا احترم جميع مشاركاتك واقدرها، لذلك احب ان اعرف رايك بالموضوع حيث انني احس انك لم تدل بدلوك حتى الان، وانما حصرت دورك بإدارة الحوار، بمشاركتك تثري الحوار اكثر واكثر.

املة من الله عز وجل ان يهدينا للقول الحق، والله من وراء القصد، وهو اعلم بالنيات.

__________________
تستطيع أن تعرف ما وراء الجبال، ولكن لا تستطيع أن تعرف ما وراء الرجال..

اشكر لك اطرائك وانا اعتبره وسااااااااااام بلا مبالغه
و يارب ما نطلع غلط ... ولا احد يطلع غلط
وفي الاول والأخير .. صاحب الشأن له الكلمه الفصل
اسال الله ان يهديه للرشد والصواب


ام محمد .. انا معاك ..

__________________
[/IMG]

[B]انا بصراحة تخليت نفسي في مكان زوجتك احسه واايد صعب وخاصة انها ما قصرت وياكم ولكن إذا حسيت أنه اولادك فعلا محتاجين وجود امهم في البداية لازم تطرح الموضوع على زوجتك وتناقشها في الموضوع وتشوف رأيها وتقنعها لانك ممكن تخسر زوجتك الثانيه اذا كانت مب مقتنعه أو رافضه الفكره .

وأعتقد أنه طليقتك لازم تتحمل نتيجة تصرفاتها .[/B]

حياك الله يا أم محمد
كيفك اليوم؟ إن شاء الله تكوني دايما بخير
مشكلتي أصدقك وأم محمد
الآن استوعبت ليه رفضكم الشديد..
وخطر لي أسأل..
هل لو لم يكن متزوج من أخرى هل ستكون نفس ردكم الحالي؟؟
أو ستقولوا أعطيها فرصة وكل ابن آدم خطاء؟ وبهذا تكون الزوجة في نظركم هي العقبة..
عموما..
الاختراع اللي اسمه أم ترمي عيالها وتطلب الطلاق وتترك زوجها وتروح تجرب حياة جديدة..الخ
هذا الاختراع!! ماخطر في بالي
وماتوصل إليه العلم عندي
وكل اللي اصادفه حالات طلاق رغما عن الوحدة
حتى أعرف وحدة خالعت بعد ماذاقت الأمرين وكانت تتمنى لو يخفف زوجها التعامل السيء
حتى لو يتزوج عليها ويتركها تربي عيالها
مارضي وكان مريض نفسي ووضعه جدا صعب
وأخدت الأولاد بأمر من الأمارة وجهاد وكفاح عشان الأولاد وهي في عز شبابها وقصتها
كانت أيام انتخابات بوش!! لدرجة اللي يعرفها يقولها كنا نتابع موضوعك نبغى نشوف النتيجة زي الانخابات بالضبط!!
ولما عاندها وأخذهم ما هني لها عيشة
عموما كل واحد الله يعطيه على قد نيته..

أما سقراط مدري أبو فراس!! ايش ميثاق ما ميثاق
نعم هو ميثاق غليظ..لكن لو عشان هو ميثاق نقول كل من اتطلقت ماينفع ترجع..؟؟
طلق الرسول عليه الصلاة والسلام حفصة رضي الله عنها وهي معروفة بحدتها
طلقها وراجعها .. مادري كل يوم تطلعوا لنا بشي جديد
أما كل من اتطلقت وعندها أولاد قلنا ماتتزوج عشان عيالها.. فصرنا إحنا الحكم وإحنا الجلاد
لا تحكموا وانتم على عروشكم وحياتكم الزوجية ماشية
ولا توقفوا في وجه الحلال الله يبارك فيكم

حتى لو لم يكن متزوج

انا ضد عودتها

شخص لم يقدر النعمه الا متأخر
لست بحاجه اليه

يابنت الحلال محد وقف بوجهها
ولا حد منعها ترجع له
الموضوع لطرح الرأي فقط لا غير.. ومن قال اننا على عروشنا بدون منغصات؟
اشفيكم ؟

وعفوا يعني رح ارد من وجهة نظري على هالسطرين
هو طلق وهو رجع عليه الصلاة والسلام
ولا راحت قارنت ولا اعطت نتيجة الاختبار ولا شي

مافيه اي وجه شبه بين الحالتين ابد

__________________
[/IMG]

صباح الخير ابوفراس!!

انا متاابعه من زمااان ومع مشكلتي اصدق لنهااايه!!!

صقيقتي الغاليه والله كأنك تقري اللي بعقلي!

__________________
[ ﯾٱﻟﻟہ ﺣﺳﻥ ﺂﻟﺧٱﺗﻣہ

المشكلة عندكم يااخوات انكم تحملوا المرأة المطلقة الغلط في خراب بيتها

مين قال انها كانت المخطئة في حياتها الاولى

هل يوجد امرأة سعيدة تترك بيتها وزوجها واولادها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعدين لا تنسوا ان حتى ابنة اعظم خلق البشرية سيدنا محمد عليه افضل الصلوات واتم التسليم ابنته طلقت... ولا ازيد على ذلك

أختي الكريمة مشكلتي أصدق
لما قال أبو فراس هذا الكلام


قلت هذا الكلام


وبخصوص ردك التالي



أنا ماقلت إن هناك وجه شبه أصلا
أبو فراس قال الزواج ميثاق لذلك ماترجع في نظره..
يعني كل من طلقت ما ترجع لأن الزواج ميثاق؟؟ أبو فراس مع احترامي للمرة الثانية يخونك التعبير
لو قلت: هناك نفوس لا تقبل رجعة مطلقته ..سأقول نعم وهذه حالات فردية ولو كثيرة ..
لكن نعطيها حكم فردي
لذلك قلت إن النبي عليه الصلاة والسلام طلق ورجع ولا عيب
ولم أقصد في حالة هذه المراة بالذات
وأحب أضيف معلومة
إنه عليه الصلاة والسلام راجعها لأن جبريل نزل يخبره إن الله يأمره بمراجعتها..
لاحظي كانت هناك مشكلة وهي حادة رضي الله عنها ومع ذلك أمره الله تعالى بمراجعتها
وهذا يدل على أن هناك أحيانا مصالح كثيرة لابد مراعاتها وللتأكد راجعي كتب السيرة الله يحفظك

أختي سعاد..
لما قرأت ردودك اتخيلت إني أقرأ إجابة نموذجية لطالبة نجيبة ما شاء الله تبارك الله
كل كلمة وكل حرف لها وزن
بس أتمنى أعرف رأيك لو حطيتي نفسك مكان الثانية..
الله يحفظك من كل شر


.

الورد المجروح
آسفه على التطويل مقدما ..

احييك اولا على رقيك في الحوار مو مثل بعض الاعضاء هداهم الله في كذا موضوع يكرهون الواحد في المنتدى وانه فكر يسجل فيه

ثانيا انا سبق واقسمت على نفسي اني ماعاد اتحمس مع موضوع ابدا فما قصدي ابد ارد مره ثانيه

ثالثا والله ما قصدي اقول هالنقطه بس بما ان النقاش لا يزال وموجه لي هالمره رح ارد

اليوم الظهر.. لك ان تتخيلي اني سالت امي وابوي وخالاتي وحمواتي بمسجات ..وبنات في قروب عندي .. الجمييييييييييييييييييع بلا استثناء قال لا ترجع ..الا امي قالت الله يستر عليها ورفضت تجاوب !!!!!! من ضمن اللي سألتهم بنات و متزوجات ومطلقات ومتأخرات .. و رجلين ابوي وزوجي

واخيرا سالت زوجي ع الهوا مباشره .. والله تجهم وجهه وقال هذي ماتصلح مخها فيه شي وانتهى ...

يمكن تضحكين ..او تضحكون بس فعلا .. هذا اللي صار.. ولا اقصد بكلامي تعزيز لموقفي .. لأن من رحمة ربي الاختلاف بين الناس .. اخاف يكون رأيي خطأ و على حظي ياخذ به الرجل ويطيح برقبتي فالحمد لله على نعمة الاختلاف

نرجع حق محور حديثنا ..


قلتي ما كل من تطلقت نقول ما ينفع ترجع...

وهل في هذا الموضوع الحديث عن جميـــــــــــــــــع المطلقات؟
الحديث عن حاله فرديه ..ظروفها بينه واضحه ..
زوجين
بينهم موده و اطفال
حصل مشكل و مشاكل ماتعتبر قويه واصرت الزوجه وصممت على الطلاق
حصلت عليه و تزوجت ..ثم تطلقت ..
و وصلت الاخبار بقدرة قادر لأبو الأبناء .. انها قامت بمقارنه وانه طلع افضل من الثاني .. ولذلك هي تريد العوده بدون شروط

( المكتوب بالاحمر هذا اللي ارسلته بالمسجات )

قصد ابو فراس ليس لأنه ميثاق انها ماترجع
قصده انها ما احترمت غلظة وعظم شأن هذا الميثاق ..ولم تقدر الامور حق تقديرها وهي برقبتها مسؤوليه رهيبه من زوج وعيال .. ومع ذلك اتخذت قرار المفروض انه صعب جدا على الكل ..ويصعب اكثر بوجود اطفال ..
وهو قصدي كمان

انتي فكري فيها لو رجل سوا هالحركه ... صمم على طلاق زوجته وخلى العيال عندها .. وراح تزوج ... وبعد فتره من زواجه اكتشف ان مافيه مثل الاولى .. ترجع؟

انا لو مكانها ما ارجع .. ليش قيمتي ما بينت اصلا من اول؟ مابينتها الا وحده ثانيه؟ معناته يمكن فيه جوانب ما يبينها الا الثالثه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليه تقديري يبين بعد ما تجرب غيري؟ يعني انا ما اكفي؟ ما اقنعك بنفسي لازم احد يقنعك؟
ليه لما كنت بين يدينه يتركني ويصمم ع الطلاق مع ان فيه عيال؟
ليه مافكر بحل المشاكل؟ ليه قطع كل طريق وطلق؟
معقوله يعني لما ابتعدت تماما عنه تماما تماما .. ولا صار بينا تعامل ولا اخذ ولا عطا .. اكتشف اني زينه؟
معناته فيه خلل في مخ هالانسان ..فكري فيها ..
وممكن يكررها مره ثانيه .. لأن احنا جالسين نتكلم على مخ ... هو مركب كذا ...

مره ثانيه استشهدتي بطلاق الرسول اللهم صلي وسلم عليه لحفصه رضي الله عنها
وانتي قلتيها بعدين... الله امره بإرجاعها
في رأيك لو لم يأمره الله عز وجل كان رجعها؟ طلقها من نفسه صلى الله عليه وسلم واعادها بأمر الله ... فرق
بعدين طلاقات الرسول اللهم صلي وسلم عليه وزواجاته كلها لأحكام شرعيه وفي صميم الدين ولها معاني ابعد من الزواج بحد ذاته !!!

وماقلت كل من جابت عيال خلاص ماعاد تتزوج ... ولا انها ما تتطلق ابدا وتتحمل الضر والضيم


انا طلبت الطلاق وعندي ولد واذا تحبين ارجعي لمواضيعي القديمه وشوفي البؤس فيها بالتفصيل الممل.. وصلت للضرر البدني ..ومع ذلك مسكت ولدي قلت خلاص هذا اللي طلعت فيه من الدنيا .. وكان في نيتي ماعاد اتزوج ابدا .. ولو فكرت بالزواج اقل شي لما يصير ولدي يقدر يطبخ له وجبه بنفسه ويقدر يغسل ملابسه وينظف مكان معيشته بنفسه ..ساعتها ممكن اشوف نفسي .. هذا تفكيري ما ادري عن الناس ...ولا جالسه احكم ع الموضوع هنا على اساسه.. انا اتكلم كأم مرت بطلاق...


مع العلم اني جايه من بيئه الطلاق فيها ناااادر بشكل ما تتتخيلينه .. والزواجات بالثانيه عدد قليل جدا لا يكاد يذكر.. وفيه ارامل اغلبهم ماعاد تزوجوا مباشره .. منهم من ترملت وهي صغيره.. ومع ذلك ظلت على عيالها ..حفاظا عليهم ..ومن هالارامل من تزوجت على كبر بعد ما ادت الامانه ربك يسخر لها من يطلبها !!! يمكن بيئتي مأثره علي من ناحية الاطفال انهم رقم واحد واثنين وثلاثه بعد كذا الام والاب.. فعشان كذا هذا رأيي بالام؟ .. قلبي واجعني من بداية الموضوع بس ربك اعلم بما في القلوب


قلتي ان اللي تطلب في الطلاق بطر مو في خارطتك..

هذي هي اللي اشوفها بطرانه ..ما قلت كذا الا انها بطرانه والدليل طلبت ترجع له!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انتي شوفيها بنفسك في اي موقف في الحياه .. اي شخص يتكبر على حاجه تعرفين انها تناسبه .. ومع ذلك يكابر .. ويجرب هالشغله اللي نشب فيها .. بعدين يكنشف انها ما تصلح له .. مو يرجع يطلب في الاولى؟ بالله كيف تنظرين لهذا الشخص؟ اقل شي تقولين هذا ما يعرف وش يبي ولا يعرف مصلحته زين.. ياكثرها المواقف اللي تحصل بهذا الشكل من اخوانا واخواتنا لا تقولون ما تحصل .. او انها ماتشبه الوضع هنا .. انا اتكلم عن مبدأ رفس النعمه ..ثم العوده لها.. مايرجع لها الا انها نعمه ورفسها والا لو فعلا ما تصلح راح دور غير حاجه..صح والا لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



قلتي ان الشخص معرض للخطأ
وهل هذا خطأ معقول ؟ ما اشوف اي مبرر ..
التلاعب بالطلاق وبالعيال ؟
وترك زوج اكتشفت انه كويس؟
معناه فيه خلللللللللللللللللللل ولا يمكن ارجع لها ابدا ..

الطلاق ثلاث مرات .. صحيح
هنا هذي ما تحل له ..نهائيا .. ولا بأي شكل من الأشكال
هذي اجنبيه تماما عنه ... اما لو في عدتها قلنا يمكن سبحان الله يهدي من ضل
اما لو متزاعلين وجالسين فتره متقاطعين ويحبون يرجعون .. هذي ممكن.. نسميها اجازه زوجيه طالت او قصرت

اما تصمم ع الطلاق وتتطلق وتخلص عدتها وتتجهز للزواج وتاخذ الثاني وبعديـــــــــــــــــــــــــــــــن يرجع لها عقلها وتقول انها قارنت بعد..يعني مو عقلها قال لها من البدايه.. لا ..
بجد صعبه


يمكن بسبب كل ما مريت فيه من تجارب صايره نظرتي للأمور واقعيه جدا جدا جدا.. لدرجة ان البعض يقول صارمه او قاسيه!!!!!
بس ياجماعه الحياه ماتمشي بالخيال .. والا اناترى خيالي خصب.. متخيله نفسي ملكه في قصر والعب بالملايين واصحى الفجر في وقته ..بس شي من هذا صار؟ الله المستعان بس

مؤمنه بأن الكي اخر حل في اساليب العلاج .. ولو انه مؤلم ..لكن ثبت انه علاج..

مؤمنه اني ادرس قراراتي تماما ولا اتراجع عن اي قرار مصيري ابدا حتى لو مؤلم .. لأني بأرتاح بعدين
ولا اقدم مصلحة احد على نفسي الا مصلحة زوجي وبيتي واولادي وبالشكل الصحيح .. متى مافرطت فيهم انا مو كفو

__________________
[/IMG]