هكذا حواء ... و هكذا أدم عليهما الصلاة و السلام - الصفحة 9 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

مساحة مفتوحة موضوعات ونقاشات علمية، وثقافية، وفكرية، واجتماعية.

موضوع مغلق
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 31-08-2012, 03:23 PM
  #81
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
اخي الكريم
ياليت تشرح الشرف بشكل مبسط
فعندما ارجع لكلمة التفضيل
لغويا
تعطيني كلمة..زيادة..اكثر
و هناك اسهاب اكثر بمعناها ..لكن
المختصر الزيادة
قأنا أريد قرينة للفهم أكثر
فلان افضل من فلاة...لقوته
فلان افضل من فلان لعقله
فلان افضل من فلان عند الله
فأنت قلت..الشرف يعني الفضل
فما هي القرينة
هل الحسب..او النسب.او المميزات الجسماني..او المكانة عند الله
فالشرف ..يعني العلو و الارتفاع
فالمشرف
هو من يطلع على امور من تحت ادارتة..و يقوم بشانهم
كلمة شرفة..مكان عال..
الفضل في موضوعي هذا يرادف الشرف . كما قلت لك أنه تأثرٌ بالأقلام القديمة في بعض التخصصات العلمية.

و يختلف القدر أو الشرف أو الرفعة أو الفضل في كل شيء بحسبه.

الأمير أشرف و أفضل من الرعية (و هذا الذي يجب أن يكون أساساً). بماذا افضل و اشرف؟ بعقله (حسن تدبيره و إدراته) ، و رحمته بالرعية ، و علمه بطرق السياسة الشرعية للرعية . و لهذا نصَّبوه ، و اختاروه من بين سائر القوم. و أمرهم الله بالسمع و الطاعة له ، لأنه الأصل في الراس و الكبير أن يكون مطاعاً لتنتظم الحياة و يستمر التناغم . و إن كان بعضهم سيئا لسبب سوء اختيار الرعية له أو لسبب آخر .. و مثله الرجل.. يوجد من هو سيء الإدارة لبيته و أهله .. و لكن الغالب .. عكس ذلك..

و مدير العمل .... نفس ما أعلاه.

و الرجل .. نفس ما أعلاه.. و كما قلتُ لك.. لا يصلح لنقض هذا الكلام ذكر بعض النماذج التي تمثل نسبة 49% حتى .

لأن الكلام على الأصل أو العام أو الأكثر.

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 31-08-2012 الساعة 03:26 PM
قديم 31-08-2012, 03:39 PM
  #82
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

أخت مسز.

أعتقد الموضوع استنزف وقته.
فيُترك.

و إلا لك رأي آخر؟
قديم 31-08-2012, 03:42 PM
  #83
Raouf
عضو نشيط جدا
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 3,446
Raouf غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

الله الله على جمال الحوار
اخ شكوى ادخل وحاورنى اريد ان استزيد ..
اريد رجالا يفقهون لا نساء يشعرون ..
قديم 31-08-2012, 04:00 PM
  #84
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jasmin raouf مشاهدة المشاركة
اخ شكوى ادخل وحاورنى اريد ان استزيد ..
مرحبا أخي الكريم.

دائما يلقَ العنتَ من لا يشتري ميزانين لموضوعه ، أو يستخدمهما في موضوعه:

الأول : ميزان (و قولوا للناس حسنى ) (إنها صفية) -دفعاً لتوارد الشبهات على الرائي و هنا القارئ-.
الثاني: ميزان العلم و الحكمة.


فالدقة اللفظية ، و كذلك القراءة التلقائية إن لم تخلو من السوابق و الترصدات الفكرية فلن تفلح ابداً في الوصول إلى النور.

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 31-08-2012 الساعة 04:03 PM
قديم 31-08-2012, 04:22 PM
  #85
مارد الجنوب
نائب المدير العام
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 11,718
مارد الجنوب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اخي الفاضل لم اكن اريد الخوض في هذا الموضوع خصوصا لسبب بسيط وهو ان هذا الموضوع تبيان لمبين معروف ولايصلح للمناظرات فالعاقل ستجده مؤيدا مع اختلافات في الشرح لبعض الادلة لي ملاحظة على مسالة الضعف والوهن هي مسالة موجودة لدى الجنسين والدليل حديث المصطفى عليه السلام (( المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف ....,))فهل هذا الحديث يخص الرجال دون النساء او العكس ,بالتاكيد الاجابة لا فهو يخص الجنسين بمعنى تعدد اوجه الضعف وعليه سينتج لدينا تعدد في نقاط القوة من جهة اخرى فالمراة لو كانت ضعيفة جسدا قد تكون قوية ايمانا وعزيمة وعقلا اكثر من بعض الرجال ولا اظن عاقلا مثلك ينكر ذلك فهنا صفة الضعف تعمم ولاتخصص بالنسبة لمسالة الاعوجاج استدلالك صحيح ولاانكار لذلك وصفة المتعة كذلك ولكن ماجعلني في حيرة هو الاسهاب في تلك الشروحات مالمغزى منه هل هو تحديا لطلب مناظرة فهنا اقول لك يااخي الفاضل بان العاقل لايسلك دربا الا وفي نهايته مخرج فلماذا يناقش شيئا واضحا ومسلما به بالنسبة اليه فلاتنتظر نقاشا يعارض شيئا معروفا للكل لان النقاش في هذه الحالة سيصبح كمن فسر الماء بالماء وهذا ليس تقليلا من طرحك اخي الفاضل ((وهذا هو سبب عدم نقاشي للنقاط التي اوردتها ماعدا نقطة الضعف التي قلت لك فيها وجهة نظري بوضوح))
قديم 31-08-2012, 04:53 PM
  #86
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

مرحبا أخ مارد الجنوب.

أشرتً سابقا إلى سبب كتابة الموضوع و هو سبب غير باعث على كتابة الموضوع طبعاً ؛ إنما كان سببا اشبه بالضوء الأخضر. و هو موضوع الأخ رؤوف . أغراني هدوء المشاركات ، فظننتُ أن وتيرة الحِدَّة و التحسس من هذه المواضيع قد تعدَّلت بالنسبة لبعض الأخوات. فكان الأمر مختلفاً في موضوعي .

الحقيقة هذا الموضوع له علاقة وطيدة جدا بكثير من مشكلات الأسر و المتزوجين و المتزوجات.

دائما تطفح بعض الأفكار و المعتقدات و القناعات على هيئة مشاكل . بسبب الأفكار.

يهيء الفكر نفسه ليرسل رسائل متعددة إلى السلوك استناداً على محفوظه و مُسلماته فينتج ما لا يُحمد عقباه من الخلافات.

لن أبرئ الأزواج من دخولهم تحت طائلة المشاركة في المشاكل المتداولة في كثير من المنتديات .

لكن ثقافة المرأة حول دورها و رقمها لدى الرجل -حسب ما تشرَّبت من الثقافات - كانت السبب الرئيس في تفاقم الخلافات و تدهور الكثير من البيوت ، و شحن العلاقات الأسرية بالضغناء و الأمراض النفسية و العصبية .

لأن المرأة لو فهمت دور الرجل في الحياة (و أعني الرجل السوي بغض النظر عن بعض النماذج السيئة) ، و فهمت ما يجب عليها تجاهه ، و فهمت ماذا يعني لها ، و فهمت طبيعتها و طبيعته البشرية سواء في أصل التكوين أو في كثير من التكاليف الشرعية و الإجتماعية سيكون هيناً عليها أن تتقبل منه ما لم تكن ستتقبله في حين عدم فهمها كل ما سبق.

فموضوعي لم أقصد فيها استخراج مناظرٍ، لأن المناظرات مكانها المنتديات العلمية التأصيلية ، التي يحضرها من هو في رتبة المًحَكّم الخبير بكل أدوات المناظرة من العلم و التأصيل و فن الحوار. و هذا ليس تقليلا من هذا المنتدى و لا من رواده و كتابه، بل هو وضع للشيء في موضعه الحقيقي.

و لو نُشر في منتدى المتزوجين أو ما يماثله كثرةً من الأخوات القارئات أو المشاركات لرأيت العجب ، و لا أدري كيف غلطت الأخت : فتاة فاشلة ... فجاءت إلى هنا و قرأت الموضوع ؛ فأتت بما يعجب منه القليل المعرفة و التدين .

و ما هذا إلا دليلا على أن ثقافة الكثير من الأخوات حول مثل هذه المواضيع ثقافة تحتاج إلى تثقيف ، و معرفة تحتاج إلى تعريف.

و إن لم تكن المنتديات محلاً للإستفادة و الإفادة ، إذاً لأصبحت محلاً للتسلية و تكرير الجهالات دون التَّرقي.

و لا أظن الموضوع (مشاركة رقم(1)) فيها إسهاب .

إنما وقع الإسهاب احتراما لآراء من كتب ، فكان لزاما أن أتفاعل و أجيب. فنتج ما قلت عنه (إسهاب)

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 31-08-2012 الساعة 04:59 PM
قديم 31-08-2012, 04:56 PM
  #87
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
لكن لِمَ لم يرتب نفس العقوبة عليه حين رفضه أو تأبِّيه عن إرضائها؟

هنا الفرق .. و هنا الكلام الذي يجب أن يتم البحث و التعرف على السبب.

يا ترى ما هو السبب؟
لأن غريزتة الفطرية أقوى و أشد تأثرا , حيث يفقد رشده أذا اشتدت عليه
بينما المرأة لها غريزة فعلا لكن ليس كالرجل ,,كما و معروف
لذا (كلفت) المرأة بمهمة عظيمة ,و لا يكلف بهذه المهمة إلا من هو قادر عليها أو أشد قدرة
السكن للزوج و منعه من المفاسد و اعادة توازنه النفسي و العضوي
احتاج الأمر ,,لتخصيص الطاعة في ذلك , للحماية
و هذه مهمة عظيمة للمرأة لتوازن الحياة و سد النقص

اقتباس:
مسالة العقاب و الثواب ؛ يجب أن لا ترد هنا ، لأنها لا تعني شيئاً في مقام مسألة من الأكثر عقلاً.. لان مجرد حصول العقل المُناط به التكليف فإنه يكفي و لا يُشترط في التكليف قوة العقل أو ضعفه ، فليس الذكي أكثر تكليفاُ من الأقل ذكاءً.

في هذا الخصوص أتسائل : هل لمسألة القوامة على المرأة ، و مسالة اشتراط المحرم في كثير من أحوال الأنثى ، و مسألة التحريض على بقائها في بيتها بقدر الإمكان ، و مسألة جعل شهادة الإثنتين بواحد ، و مسالة فوارق صيغ اللعان ، و حديث (ما رأيت من ناقصات عقل....).. تعني شيئاً في هذا المقام؟
في مسألة الثواب و العقاب و العقل مناط التكليف,,متفقين و كلام لا غبار عليه
بالنسبة للقوامة سأجيب على ماأعرف
فهي تكليف الرجل بالقيام بشؤون المرأة و القوامة هي التكفل بالأمور يطلق على من يتكفل بأمور السفير أو الوزير ,,قائم
هي أن يتكفل بأمورها المادية من نفقة و كسوة, و توجيهها للأمور الدينية إذا سهت ,(يا أيها الذين آمنوا قو أنفسكم و أهليكم نارا)
المحرم ,,أعتقد مرادف لولي الأمر
يكون لشأنين
الزواج من بكر
السفر و الحج
,,
شهادة اثنين بواحد , تخص القضايا الجنائية و المواريث
أما شهادة النسب و الرضاعة , فشهادة الرجل مردودة
فشهادة اثنين بواحد ليست الحالة العامة
,,,..
بصراحة لا أعرف عن مسألة صيغة اللعن و مغزاك من ذكرها ,,لا أعرف أحكامها
,,,
**لذا الرجل قيم على المرأة بما سبق بما أعطاه الله من زيادة (تفضيل) في قوة البدن (حمايتها في السفر و الحج) من التعرض للمخاطر و الزيادة في الحكمة ليزوجها و هي بكر ,,و يوجهها في شؤون الدين هي و عياله,,
فالرجل أفضل بالقوة و التدبير ,,,
و هنا سؤالي و اعذررررني
أنت تربط الشرف بالزيادة أي الفضلى
و ذكرته في باب اللعن إذا لم تقضى حاجته الغريزية
فهو كونه سبب في حصول المفاسد إذا لم تلبى حاجته
يجعل مكانته أفضل و أشرف (((عند الله))) فكونه في موقع الخطر بسبب الغريزة
و تكليف المرأة بالسكنى و المكوث في المنزل
يعني عظم مهمة سد النقص و السكنى و ليس عظم شأن الرجل و شرفه (عند الله) على المرأة
أنت قلت أن لك في تخصص اللغة
فهل كلمة شرف ترادف فضل
و ترادف كلمة زيادة
,,
نعم فهتمك عندما ذكرت , اختيار الحاكم لأنه أفضل بالحكمة و أفضل بالتدبير و أفضل بالقوة
لكن هل هو (أشرف) عند الله ,,لا أدري ربما لأني أربط الشرف ولازلت بمعنى التقوى و الحسب الحسن الزكي و النسب الرفيع و الخلق الأسلامي
الأنبياء استثناء ووجودهم في جنس الرجال هو تفضيل وضع الرسالة في الجنس الصحيح الأفضل القادر عليها و هم الأنبياء و الرسل ..زائد و ليس مرادف ,,أنهم أشرف الناس حسبا و نسل طاهر و خلق قويم و مكانتهم الأخروية أعلى بلا شك
أرجو انه اتضح لك اللبس في فهمي بين (شرف) و (فضل)
__________________
[IMG]http://im68.***********/hCw6dK.jpg[/IMG]
( خيركم خيركم لأهله ، وأنا خيركم لأهلي ، ما أكرم النساء إلا كريم ، ولا أهانهن إلا لئيم
الدين المعاملة

التعديل الأخير تم بواسطة مسز داني ; 31-08-2012 الساعة 05:04 PM
قديم 31-08-2012, 05:00 PM
  #88
مسز داني
عضو المنتدى الفخري
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 10,079
مسز داني غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
من هذه المواضيع قد تعدَّلت بالنسبة لبعض الأخوات. فكان الأمر مختلفاً في موضوعي .
المضحك في موضوع أخي الكريم رؤوف ,,أنه قال ,,أنه يريد مشاركة و ردود الرجال فقط
و مع ذلك شاركنا نحن النسوة بارك الله فينا ,تحت بند طلب عدم المشاركة
فلو طلب منا المشاركة ,,,,,لن يكون الأمر بهذا الهدوء
,,,
__________________
[IMG]http://im68.***********/hCw6dK.jpg[/IMG]
( خيركم خيركم لأهله ، وأنا خيركم لأهلي ، ما أكرم النساء إلا كريم ، ولا أهانهن إلا لئيم
الدين المعاملة
قديم 31-08-2012, 05:11 PM
  #89
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني مشاهدة المشاركة
(1)
لأن غريزتة الفطرية أقوى و أشد تأثرا , حيث يفقد رشده أذا اشتدت عليه
بينما المرأة لها غريزة فعلا لكن ليس كالرجل ,,كما و معروف
لذا (كلفت) المرأة بمهمة عظيمة ,و لا يكلف بهذه المهمة إلا من هو قادر عليها أو أشد قدرة
السكن للزوج و منعه من المفاسد و اعادة توازنه النفسي و العضوي
احتاج الأمر ,,لتخصيص الطاعة في ذلك , للحماية
و هذه مهمة عظيمة للمرأة لتوازن الحياة و سد النقص
0000000000000000000000000000000000000000000
(2)
بالنسبة للقوامة سأجيب على ماأعرف
فهي تكليف الرجل بالقيام بشؤون المرأة و القوامة هي التكفل بالأمور يطلق على من يتكفل بأمور السفير أو الوزير ,,قائم
هي أن يتكفل بأمورها المادية من نفقة و كسوة, و توجيهها للأمور الدينية إذا سهت ,(يا أيها الذين آمنوا قو أنفسكم و أهليكم نارا)
المحرم ,,أعتقد مرادف لولي الأمر
يكون لشأنين
الزواج من بكر
السفر و الحج
,,
شهادة اثنين بواحد , تخص القضايا الجنائية و المواريث
أما شهادة النسب و الرضاعة , فشهادة الرجل مردودة
فشهادة اثنين بواحد ليست الحالة العامة
,,,..
بصراحة لا أعرف عن مسألة صيغة اللعن و مغزاك من ذكرها ,,لا أعرف حكامها
,,,
لذا الرجل قيم على المرأة بما سبق بما أعطاه الله من زيادة (تفضيل) في قوة البدن (حمايتها في السفر و الحج) من التعرض للمخاطر و الزيادة في الحكمة ليزوجها و هي بكر ,,
فالرجل أفضل بالقوة و التدبير ,,,
و هنا سؤالي و اعذررررني
أنت تربط الشرف بالزيادة أي الفضلى
و ذكرته في باب اللعن إذا لم تقضى حاجته الغريية
فهو كونه سبب في حصول المفاسد إذا لم تلبى حاجته
يجعل مكانته أفضل و أشرف (((عند الله))) فكونه في موقع الخطر بسبب الغريزة
و تكليف المرأة بالسكنى و المكوث في المنزل
يعني عظم مهمة سد النقص و السكنى و ليس عظم شأن الرجل و شرفه (عند الله) على المرأة
أنت قلت أن لك في تخصص اللغة
فهل كلمة شرف ترادف فضل
و ترادف كلمة زيادة
,,
نعم فهتمك عندما ذكرت , اختيار الحاكم لأنه أفضل بالحكمة و أفضل بالتدبير و أفضل بالقوة
لكن هل هو (أشرف) عند الله ,,لا أدري ربما لأني أربط الشرف ولازلت بمعنى التقوى و الحسب الحسن الزكي و النسب الرفيع و الخلق الأسلامي
الأنبياء استثناء ووجودهم في جنس الرجال هو تفضيل وضع الرسالة في الجنس الصحيح الأفضل القادر عليها و هم الأنبياء و الرسل ..زائد و ليس مرادف ,,أنهم أشرف الناس حسبا و نسل طاهر و خلق قويم و مكانتهم الأخروية أعلى بلا شك
أرجو انه اتضح لك اللبس في فهمي بين (شرف) و (فضل)
(1)
استناداً على ما كتبتُه سابقا من أن التكليف سببه التشريف جاء كلامك.

أحسنتِ . لكن:

صيغة (أفعل التفضيل ) تستدعي التعدد لينجح التفضيل بين هذا و ذاك.

فممن ستكون أفضل؟

من الرجل الذي هو سبب كونها استحقت الفضل؟

لا أظنه صحيحاً.

و إن كان صحيحاً ؛ فهل هذا الفضل الذي استحقته من هذه الزاوية يجعلها أكثر فضلا من الرجل على العموم؟

سيخلق هذا الراي تصادما بين معنى القوامة التي لا يمكن أن تكون للمفضول على الفاضل .

التعديل الأخير تم بواسطة شكوى حبيب ; 31-08-2012 الساعة 05:13 PM
قديم 31-08-2012, 05:14 PM
  #90
شكوى حبيب
موقوف
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 212
شكوى حبيب غير متصل  
رد : هكذا حواء ... و هكذا أدم عليها الصلاة و السلام

تصبحون على خير ..

ربما أكمل الكلام على مشاركتك أخت مسز غدا.
موضوع مغلق

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:35 AM.


images