logo


السفر والسياحة والرحلات أجمل رحلات السفر والسياحة

إضافة رد
قديم 25-12-2016, 12:00 AM
  #31
-مسك الليل-
مشرفة
 الصورة الرمزية -مسك الليل-
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 2,091
-مسك الليل- غير متصل  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat Man مشاهدة المشاركة
هذا صحيح، وربما هذا يرجع إلى كونهم قبائل وكل قبيلة تحتفظ بلهجتها التي تحولت إلى لغة مع مرور الزمن، لكن عندي سؤال بالنسبة للوحات المكتوبة باللغة الامازيغية اللي في الطرق أو لما تقرأ نشرة الأخبار هي بأي لغة من اللغات الثلاث؟ وهل هناك لغة عامة ومشتركة تجمع الثلاث؟
سؤال مهم بس من الحين اقول لك اني مش مؤهلة للجواب القاطع

الأمر معقد.. وله دلالة "سياسية" أو بالأحرى "رمزية" أكثر من كونها فعلا خطوة مفيدة..

اعتماد "اللغة" الأمازيغية حديث تقريبا منذ 4 سنوات أو اقل لست متأكدة..

هو نوع من اثبات الوجود او رد الاعتبار (رغم انه لا يوجد تهميش بالاساس)

صحيح اللهجة موجودة ومن القدم، لكن في الحقيقة ليست لها حروف، و حتى ان كانت فهي قديمة قدم الزمن ولا يعرفها الامازيغيون انفسهم.. الحروف الي يستعملونها حاليا (سموها أبجدية تيفيناغ) نوعا ما مصنعة وربما حاولت ان تجمع بين اللهجات الثلاث الرئيسية الموجودة في البلد..

ببساطة اكثر، الامازيغي يتكلم اللهجة، لكن لا يتعلمها بالحروف، هي لغة شفوية.. وكان هذا اصلا محل الخلاف القائم في البرلمان قبل اعتمادها.. هذه الرموز لاتمت للمغاربة المعاصرين بصلة.. وكان من الممكن استعمال الابجدية العربية لكتابتها، واصلا هم يستعملون الابجدية العربية للكتابة.. اما الان فالامازيغيون انفسهم أصبحوا حائرين امام تلك الرموز اذ لايفهمونها.. كان هناك جدل قوي قبل ادراجها في الدستور، ماهي الابجدية التي ستستعمل؟ وكيف تجمع بين لهجات الأمازيغ؟؟

اعرف شخصيا ناس من الريف ولما سألتهم مرة قالولي والله ما نشوف غير دوائر وخطوط ومانفهم وش هالرموز...

ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. الموضوع معقد وغير واضح وكما قلت مسألة اللوحات في الشوارع والنشرات الاخبارية يمكن القول انها شكلية ورسالتها ان الامازيغ جزء اساسي من الوطن.. لكن من يفهم تلك الرموز الله اعلم،، جيل جدتي سواء العرب او الامازيع مايقرون حتى العربية فما بالك بتلك الرموز، وجيل امي وجيلنا نحن كل دراسته بالعربية فما اعرف اين الفئة المستفيدة من تلك الابجدية والي تفهم تلك اللافتات...

لكن زي ماقلت لك ليس عندي الجواب الشافي..

ممكن تكتب في قوقل (هل تيفيناغ حرف مغربي) مقال في جريدة hespress يتناول هذه المعضلة..

في اليوتيوب هناك مقطع للراحل محمد رويشة من تراث الأطلس (إيناس إيناس) مع الترجمة.. ومكتوبة بالحروف العربية.. تقدر تاخذ فكرة عن اللهجة..
__________________
{اللّهُم صَلِّ علَى مُحمّد و علَى آلِ مُحمّد}

التعديل الأخير تم بواسطة -مسك الليل- ; 25-12-2016 الساعة 12:03 AM
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 06:32 AM
  #32
Neat Man
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية Neat Man
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 3,952
Neat Man متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- مشاهدة المشاركة
سؤال مهم بس من الحين اقول لك اني مش مؤهلة للجواب القاطع

الأمر معقد.. وله دلالة "سياسية" أو بالأحرى "رمزية" أكثر من كونها فعلا خطوة مفيدة..

اعتماد "اللغة" الأمازيغية حديث تقريبا منذ 4 سنوات أو اقل لست متأكدة..

هو نوع من اثبات الوجود او رد الاعتبار (رغم انه لا يوجد تهميش بالاساس)

صحيح اللهجة موجودة ومن القدم، لكن في الحقيقة ليست لها حروف، و حتى ان كانت فهي قديمة قدم الزمن ولا يعرفها الامازيغيون انفسهم.. الحروف الي يستعملونها حاليا (سموها أبجدية تيفيناغ) نوعا ما مصنعة وربما حاولت ان تجمع بين اللهجات الثلاث الرئيسية الموجودة في البلد..

ببساطة اكثر، الامازيغي يتكلم اللهجة، لكن لا يتعلمها بالحروف، هي لغة شفوية.. وكان هذا اصلا محل الخلاف القائم في البرلمان قبل اعتمادها.. هذه الرموز لاتمت للمغاربة المعاصرين بصلة.. وكان من الممكن استعمال الابجدية العربية لكتابتها، واصلا هم يستعملون الابجدية العربية للكتابة.. اما الان فالامازيغيون انفسهم أصبحوا حائرين امام تلك الرموز اذ لايفهمونها.. كان هناك جدل قوي قبل ادراجها في الدستور، ماهي الابجدية التي ستستعمل؟ وكيف تجمع بين لهجات الأمازيغ؟؟

اعرف شخصيا ناس من الريف ولما سألتهم مرة قالولي والله ما نشوف غير دوائر وخطوط ومانفهم وش هالرموز...

ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. الموضوع معقد وغير واضح وكما قلت مسألة اللوحات في الشوارع والنشرات الاخبارية يمكن القول انها شكلية ورسالتها ان الامازيغ جزء اساسي من الوطن.. لكن من يفهم تلك الرموز الله اعلم،، جيل جدتي سواء العرب او الامازيع مايقرون حتى العربية فما بالك بتلك الرموز، وجيل امي وجيلنا نحن كل دراسته بالعربية فما اعرف اين الفئة المستفيدة من تلك الابجدية والي تفهم تلك اللافتات...

لكن زي ماقلت لك ليس عندي الجواب الشافي..

ممكن تكتب في قوقل (هل تيفيناغ حرف مغربي) مقال في جريدة hespress يتناول هذه المعضلة..

في اليوتيوب هناك مقطع للراحل محمد رويشة من تراث الأطلس (إيناس إيناس) مع الترجمة.. ومكتوبة بالحروف العربية.. تقدر تاخذ فكرة عن اللهجة..
جميل شرحك، الحقيقة لفت انتباهي شيء
كنت منذ أكثر من عشرة سنوات وأثناء اهتمامي بالمغرب بشكل عام قرأت تقرير في مجلة عن الأمازيغية ولغتها والمطالبات التي كانت تحدث لتعتبر لغة رسمية في البلد وتكون لغة تعليم واعلام وغيره سواء في المغرب أو في الجزائر، وكان التقرير يشير إلى أن الغرب يريد أن ينشر الفتنة في البلاد المغاربية ولكِ يحارب اللغة العربية من خلال التحريض للأمازيغ ونشر العصبية العرقية لتفكيك البلاد، وبغض النظر عن صدق هذا التقرير وصوابه من عدمه إلا أنه في الواقع ومن خلال متابعتي الدقيقة أن الأمازيغيين ليس لديهم التعصب العرقي أو الاعتزاز المبالغ به كما يحدث مثلاً عن بعض الأعراق في كثير من بقاع العالم، كما أن قضية الأمازيغية والمطالبات لاتحتل الكثير من مساحة أذهانهم، صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا، بالرغم من أن الأمازيغية واقع حقيقي كلغة وكعرق إلا أنها لم تشكل مشاغبة كبيرة للحكومة وللدولة ولم تسبب أي مشاكل كما يحدث على سبيل المثال للأكراد مع الحكومة التركية ومشاكلهم الكثيرة وحصولهم على حقوق تتعلق بهويتهم ولغتهم وإلخ... إلى أن وصل للمطالبة بل والمقاتلة على استقلال دولتهم على أساس عرقي! وهذا الهاجس غير موجود عن الأمازيغ نهائياً بل هم أقرب إلى السلم منه إلى الحرب ويحبون الهدوء والاستقرار والمعايشة، بل إن الحكومة والدولة بشكل عام تجاوبت مع المطالبات وجعلت اللغة أمازيغية ولم تقاوم أو تحارب وهذا ذكاءً منها لأنه تعرف في الأصل أن فكرة النزاع والشقاق غير موجودة عن هؤلاء القوم وربما ذلك يرجع إلى الطبيعة الأمازيغية المسالمة التي تألف الجميع وليس لديها الميل إلى العنف، والجميل في المغرب أن حكاية أمازيغي مقابل عربي لاتكاد تسمعها نهائياً كما يحدث في كثير من الدول من خلال الأعراق المختلفة، فالمرء لايشغل هاجسه هناك حسب علمي هل أنتَ أمازيغي أم عربي، والجميع في بوتقة واحدة لافرق بينهم ولاتفضيل في التعليم ولا في التوظيف ولا غيره لعرق عن آخر، وهذه ميزة كبيرة تريح الدولة والشعب للمزيد من الاستقرار بعيداً عن التناحر.
__________________
"أَوَلَمْ يَرَ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ"
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 09:26 AM
  #33
Lofty
مشرف
 الصورة الرمزية Lofty
تاريخ التسجيل: Dec 2015
المشاركات: 5,554
Lofty متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اخي الكريم ، انا اعيش وسط الامازيغ كون امي و عائلتها منهم ، بالنسبة للتعصب ، فهو موجود ، و المتعصبون كثر ، و المطالبون بالانفصالية ظهروا علنا مؤخرا بعد حادث طحن حسين فكري في شاحنة الازبال - اكرمكم الله - تحديدا و حسبنا الله فيمن يحاول الضرر بهذا البلد ، بل و اكثر من هذا ما الله به عليهم
و بالنسبة للرموز فهي طلاسم اشبه ما تكون لحروف اللغة العبرية !
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 09:43 AM
  #34
Neat Man
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية Neat Man
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 3,952
Neat Man متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lofty مشاهدة المشاركة
اخي الكريم ، انا اعيش وسط الامازيغ كون امي و عائلتها منهم ، بالنسبة للتعصب ، فهو موجود ، و المتعصبون كثر ، و المطالبون بالانفصالية ظهروا علنا مؤخرا بعد حادث طحن حسين فكري في شاحنة الازبال - اكرمكم الله - تحديدا و حسبنا الله فيمن يحاول الضرر بهذا البلد ، بل و اكثر من هذا ما الله به عليهم
و بالنسبة للرموز فهي طلاسم اشبه ما تكون لحروف اللغة العبرية !
التعصب موجود في كل مكان، ولكن درجته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن كثرته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن وجود عدد قليل متعصب لايعني أن يطلق الحكم على البقية، كما أن هناك فرق من يحافظ على هويته ويطالب بحقوقه أياً كانت (وهذا أبسط حقوقه) وبين من يسبب الفتة أو يحمل السلاح أو يهدد الدولة والحكم.
إذا أردتي الانفصاليين فهي عند جبهة البوليساريو، وهذا مايحاربه المغاربة بعربهم وأمازيغهم.

حادثة الشهيد حسين فكري رحمه الله كانت حدثاً عابراً، ووقف كل المغاربة بعربهم قبل أمازيغهم ضد ذلك التصرف الأهوج من العسكري، وكانت قضية وطنية قبل كل شيء، وأعرف كثير من الأصدقاء الأمازيغ الذين حذروا من أن ينجرف البلد إلى مظاهرات متزايدة وكانوا حريصين على تماسكه ووحدته، ومع ذلك تابعت الكثير من الخطابات والمظاهرات بشكلٍ دقيق في تلك الفترة التي حدثت في الحسيمة وغيرها ولم أسمع شخصاً أو مجموعة تطالب بأي طلب عنصري أو حقوقي أو يجعل القضية عرقية.

لا أريد أن أكون مغربياً أكثر من المغاربة لكن الحق والعدل زين والله يحب العدل، احنا أيضاً نتحدث عن المزيج الثقافي المتنوع الجميل والذي من صفاته الأمازيغ، ولا نريد أن نتوغل في صراعات لا تفيد، هنا أعطي انطباعي الصادق عن هذا البلد الحبيب.
__________________
"أَوَلَمْ يَرَ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ"

التعديل الأخير تم بواسطة Neat Man ; 25-12-2016 الساعة 09:52 AM
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 10:02 AM
  #35
Lofty
مشرف
 الصورة الرمزية Lofty
تاريخ التسجيل: Dec 2015
المشاركات: 5,554
Lofty متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat Man مشاهدة المشاركة
التعصب موجود في كل مكان، ولكن درجته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن كثرته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن وجود عدد قليل متعصب لايعني أن يطلق الحكم على البقية، كما أن هناك فرق من يحافظ على هويته ويطالب بحقوقه أياً كانت (وهذا أبسط حقوقه) وبين من يسبب الفتة أو يحمل السلاح أو يهدد الدولة والحكم.
إذا أردتي الانفصاليين فهي عند جبهة البوليساريو، وهذا مايحاربه المغاربة بعربهم وأمازيغهم.

حادثة الشهيد حسين فكري رحمه الله كانت حدثاً عابراً، ووقف كل المغاربة بعربهم قبل أمازيغهم ضد ذلك التصرف الأهوج من العسكري، وكانت قضية وطنية قبل كل شيء، وأعرف كثير من الأصدقاء الأمازيغ الذين حذروا من أن ينجرف البلد إلى مظاهرات متزايدة وكانوا حريصين على تماسكه ووحدته، ومع ذلك تابعت الكثير من الخطابات والمظاهرات بشكلٍ دقيق في تلك الفترة التي حدثت في الحسيمة وغيرها ولم أسمع شخصاً أو مجموعة تطالب بأي طلب عنصري أو حقوقي أو يجعل القضية عرقية.

لا أريد أن أكون مغربياً أكثر من المغاربة لكن الحق والعدل زين والله يحب العدل، احنا أيضاً نتحدث عن المزيج الثقافي المتنوع الجميل والذي من صفاته الأمازيغ، ولا نريد أن نتوغل في صراعات لا تفيد، هنا أعطي انطباعي الصادق عن هذا البلد الحبيب.



اقدر كل كلمة كتبتها ...
و أسأل الله ان يكون الاسلام جامعنا تحت راية المحبة و الاخوة فيه ، و ان لا يكون اللسان مفرقنا مهما اختلفنا فيه ...
لكنني ااكد لك اخي الكريم ان الامازيغي المؤمن بالله حق ايمان لا يفرق ابدا في التعامل بين المغاربة المسلمين الموحدين انفسهم ، خصوصا ان الاختلاف يظهر جليا في الشكل قبل اللسان ، اما من طغى عليه التعصب و الجهل فنسأل الله له الهداية .
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم

التعديل الأخير تم بواسطة Lofty ; 25-12-2016 الساعة 10:03 AM
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 11:25 AM
  #36
-مسك الليل-
مشرفة
 الصورة الرمزية -مسك الليل-
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 2,091
-مسك الليل- غير متصل  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat Man مشاهدة المشاركة
جميل شرحك، الحقيقة لفت انتباهي شيء
كنت منذ أكثر من عشرة سنوات وأثناء اهتمامي بالمغرب بشكل عام قرأت تقرير في مجلة عن الأمازيغية ولغتها والمطالبات التي كانت تحدث لتعتبر لغة رسمية في البلد وتكون لغة تعليم واعلام وغيره سواء في المغرب أو في الجزائر، وكان التقرير يشير إلى أن الغرب يريد أن ينشر الفتنة في البلاد المغاربية ولكِ يحارب اللغة العربية من خلال التحريض للأمازيغ ونشر العصبية العرقية لتفكيك البلاد، وبغض النظر عن صدق هذا التقرير وصوابه من عدمه إلا أنه في الواقع ومن خلال متابعتي الدقيقة أن الأمازيغيين ليس لديهم التعصب العرقي أو الاعتزاز المبالغ به كما يحدث مثلاً عن بعض الأعراق في كثير من بقاع العالم، كما أن قضية الأمازيغية والمطالبات لاتحتل الكثير من مساحة أذهانهم، صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا، بالرغم من أن الأمازيغية واقع حقيقي كلغة وكعرق إلا أنها لم تشكل مشاغبة كبيرة للحكومة وللدولة ولم تسبب أي مشاكل كما يحدث على سبيل المثال للأكراد مع الحكومة التركية ومشاكلهم الكثيرة وحصولهم على حقوق تتعلق بهويتهم ولغتهم وإلخ... إلى أن وصل للمطالبة بل والمقاتلة على استقلال دولتهم على أساس عرقي! وهذا الهاجس غير موجود عن الأمازيغ نهائياً بل هم أقرب إلى السلم منه إلى الحرب ويحبون الهدوء والاستقرار والمعايشة، بل إن الحكومة والدولة بشكل عام تجاوبت مع المطالبات وجعلت اللغة أمازيغية ولم تقاوم أو تحارب وهذا ذكاءً منها لأنه تعرف في الأصل أن فكرة النزاع والشقاق غير موجودة عن هؤلاء القوم وربما ذلك يرجع إلى الطبيعة الأمازيغية المسالمة التي تألف الجميع وليس لديها الميل إلى العنف، والجميل في المغرب أن حكاية أمازيغي مقابل عربي لاتكاد تسمعها نهائياً كما يحدث في كثير من الدول من خلال الأعراق المختلفة، فالمرء لايشغل هاجسه هناك حسب علمي هل أنتَ أمازيغي أم عربي، والجميع في بوتقة واحدة لافرق بينهم ولاتفضيل في التعليم ولا في التوظيف ولا غيره لعرق عن آخر، وهذه ميزة كبيرة تريح الدولة والشعب للمزيد من الاستقرار بعيداً عن التناحر.
بالضبط ماشاء الله عليك مطلع وتفسيرك هو الواقع 👍

انا لم ارد ان اتطرق الى موضوع التعصب ومحاولات التقسيم الخفية وحاولت ان اجيبك على سؤالك فقط..

وانت اختصرت الموضوع بهذا الكلام

صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً ، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا

وتلك الفئة هي ما أشرت إليه بردي حين قلت (ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. )

فعلا هذا هو الموضوع برمته.. من لا يعرفنا قد يتصور اننا فعلا فئات مختلفة وبيننا صراعات واضافوا تلك الرموز العجيبة ( تماما كأن يعتمد متعصبون مصريون طلاسيم الفراعنة) لكن الواقع مختلف فانا لا اشعر بالفرق مع الريفي او الشلح عادي جدا بل واجده شيى عير مفهوم وسخيف وغبي ان نتكلم عن المغربي الامازيغي والعربي ومن المؤسف ان تقوم جهات معينة باعطاء صورة مغلوطة عن مكونات البلد لاغراضها الخاصة..

وتلك الفئات نفسها هي ركبت على قضية الشهيد محسن وروجت الى ان هناك مظاهرات عرقية واكاذيب حتى تشحن النفوس وتحدث فعلا تلك المظاهرات والفتنة كلها كذب وتدليس وغير موجودة في الواقع..

هناك ناس فعلا متعصبون وكما قالت لوفتي الريافة فيهم اشخاص مثلا لا يزوجون العرب.. لكنه ليس امر شامل.. وهناك عرب ايضا متعصبون لكنهم كذلك قلة قليلة.. ولماذا الريافة بالذات؟ لان هناك حادثة تاريخية اعتقد انك على علم بها...
__________________
{اللّهُم صَلِّ علَى مُحمّد و علَى آلِ مُحمّد}

التعديل الأخير تم بواسطة -مسك الليل- ; 25-12-2016 الساعة 11:31 AM
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 11:46 AM
  #37
Neat Man
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية Neat Man
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 3,952
Neat Man متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- مشاهدة المشاركة
بالضبط ماشاء الله عليك مطلع وتفسيرك هو الواقع 👍

انا لم ارد ان اتطرق الى موضوع التعصب ومحاولات التقسيم الخفية وحاولت ان اجيبك على سؤالك فقط..

وانت اختصرت الموضوع بهذا الكلام

صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً ، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا

وتلك الفئة هي ما أشرت إليه بردي حين قلت (ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. )

فعلا هذا هو الموضوع برمته.. من لا يعرفنا قد يتصور اننا فعلا فئات مختلفة وبيننا صراعات واضافوا تلك الرموز العجيبة ( تماما كأن يعتمد متعصبون مصريون طلاسيم الفراعنة) لكن الواقع مختلف فانا لا اشعر بالفرق مع الريفي او الشلح عادي جدا بل واجده شيى عير مفهوم وسخيف وغبي ان نتكلم عن المغربي الامازيغي والعربي ومن المؤسف ان تقوم جهات معينة باعطاء صورة مغلوطة عن مكونات البلد لاغراضها الخاصة..

وتلك الفئات نفسها هي ركبت على قضية الشهيد محسن وروجت الى ان هناك مظاهرات عرقية واكاذيب حتى تشحن النفوس وتحدث فعلا تلك المظاهرات والفتنة كلها كذب وتدليس وغير موجودة في الواقع..

هناك ناس فعلا متعصبون وكما قالت لوفتي الريافة فيهم اشخاص مثلا لا يزوجون العرب.. لكنه ليس امر شامل.. وهناك عرب ايضا متعصبون لكنهم كذلك قلة قليلة.. ولماذا الريافة بالذات؟ لان هناك حادثة تاريخية اعتقد انك على علم بها...
بارك الله فيك، لعلنا نقول من حق الامازيغ أن يهتموا بتراثهم وثقافتهم وغيره مثلهم مثل غيرهم، إلا أن الذي أريد أن أؤكده أن هذا الأمر لايشغل أي حيز لدى الأمازيغي العادي بل حتى المثقف أو التاجر أو غيره، وهنا الجمال الذي أشرت إليه في موضوع أن الأمازيغ لايشغلهم هذا الشاغل في الغالب وإنما مشغولين بيومهم ولقمة عيشهم وتعايشهم.
إن اهتموا بثقافتهم ولغتهم فهذا حقهم، الأهم ألا يكون هناك أي تمييز أو كراهية للأخر، وهذا والحمدلله لايحدث، وهنا مصدر الاعجاب في هذه الثقافة المتسامية والمتعايشة، في حين أنه في بقاع كثيرة من العالم نجد الصراعات بين الأعراق منذ مئات السنين للأسف والقتل والكراهية والظلم.
بالنسبة للأريافة حتى لو لم يزوجوا لأي سبب علينا أن نتفهم ذلك، ربما لهم وجهة نظرهم أو هناك أسباب تاريخية أو غير ذلك، والأمر يعتبر عادياً من زاوية أخرى، هنا في السعودية لايتزاوجون بعض القبائل فيما بينهم بل بعض أبناء القبيلة وأفخاذها نهايك عمن لاينتمي لقبيلة، وإذا كنتِ قد قد تعتبري عدم التزويج نوع من العنصرية فماذا سنقول هنا، على كلٍ هو لابد أن يكون لدينا سعة أفق في تقييم الأمور والنظرة التاريخية والثقافية لها قبل الحكم عليها، الأهم هو عدم كره الأخر عدم الإضرار بالأخر عدم الاستيلاء على حقوقه بحجة اختلافهم أما الأمور الأخرى فيمكن تفهمها مثل التزويج وغيرها، رغم أنني من حيث المبدأ ضدها، لكننا إذا نظرنا إلى الثقافات المختلفة من زاوية الدراسة والتأمل والتمعن فإننا سنتفهم بعض الحالات التي تحدث فيها حتى لو لم نتفق معها.
__________________
"أَوَلَمْ يَرَ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ"
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 02:51 PM
  #38
-مسك الليل-
مشرفة
 الصورة الرمزية -مسك الليل-
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 2,091
-مسك الليل- غير متصل  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat Man مشاهدة المشاركة
ههه ياليت أصير بزنس مان، هذا صارلي أكثر من ستة سنوات اسمي نيت مان وما استفدت والو

صحيح رياضات مراكش شي ثااااني وكذلك فاس لابأس، الرياض تجربة جميلة وممتعة تعطيك تجربة البيت المغربي بكل جماليات المتنوعة وديكوره الجميل، والرياضات لمن لايعرفها هي عبارة عن بيوت مغربية قديمة، يحولها التجار أو من يعمل في مجال الضيافة إلى أن تكون أشبه بالفندق ولكن تحمل الطابع المغربي من حيث الديكور والأبواب والطاولات والسرير والنافورة وإلخ.....، أكثر من سيطر عليها الأجانب خاصة الفرنسيين وحول تلك البيوت إلى فنادق جميلة لاتجد نفسك إلى أن ترغب بالمزيد والمزيد في الجلوس فيها، وخصوصاً لما يصير قدامك آتاي بالنعناع يعني خلاااااااااص ماراح تشوف المغرب وتبقى محبوس في هالبيت << مدمن آتاي مع مرتبة الشرف الأولى

بالنسبة للسكن، عادة إما أحجز عن طريق بوكينق وغيره من موقع الحجز، أو أوصي أحد الأصدقاء المغاربة بالبحث عن فندق أو شقة مناسبة للسكن فيها، فيذهب بصفته مغربي يحجز لصديقه (الذي لايعلم أحد جنسيته حتى يسنتر عندهم بالمكتب ويقول أنا اللي حجز فلان عندكم لي) أو عن طريق موقع يعرض شقق بسعر محددة اسمه Airbnb وهي عبارة عن أناس يعرضون شققهم أو بيوتهم الخاصة للآجار في وقت هم غير موجودين، وهذه الطريقة يستخدمها غالباً الأجانب ، ومن الآن ربما أسكن في طنجة من خلاله لأني حصلت شقة مناسبة في مكان زوين، أو أحيانا أنزل للشارع وألاقي العساسين وأتفاوض معهم على سعر عادل.
طبعاً أنا ما أتقن اللهجة، بس أحاول أتعلم الكثير من الكلمات والمفردات، واستخدمها في الحديث مع الناس، لكن لدرجة الأتقان لم أصل، وإن شاء الله أصل

بتكلم قريبا عن السياحة أجمالاً في المغرب وعدم اكتشاف أكثر العرب للمغرب كمقصد يستحق السياحة أسوة بغيره من بلدان العالم، وتقصير دولة المغرب في التسويق للسياحة في هذا الوطن الجميل.
أتاي هو مشروبي المفضل والوحيد صراحة.. بحيث اني ما احب القهوة.. وعندي براد لشخص واحد لازم كل يوم أعبيه وما احلى الايام التي تكون مشمسة واطلع اشربه عالتيراس يا سلام اكيد تعلمت الطريقة، بس اتاي لازمه احساس ماينفع تشوف عالنيت وتطبق..

طريقتك في تاجير الشقة ذكية وماينفع غيرها والا بيصيدوك.. ومن الاخطاء الي ترتكبها الناس انهم يدورو الشقة يوم يوصلو عالمدينة وهنا طبعا العساس أو الصمصار يستغلون حاجة الشخص الملحة للمبيت فيبالغون في الثمن..

طنجة اختيار موفق وبذلك تقدر تزور كثير مدن شمالية كلها جميلة وفيها من الخضرة ماشاء الله
فيها مطعم لازم تزوره اسمه الشائع "بوباي/ popeye" بالضبط مثل شخصية الكرتون، واسمه الحقيقي (le saveur du poisson ) لكن اذا بحثت في قوقل "بوباي" ستجده وكذلك في trip advisor ,يقدم menu واحد فقط، ثلاث اطباق غريبة ولذيذه كلها سمك، هو مطعم شعبي لكن شيئ خاص.. السعر 200 درهم لكنه يستحق التجربة..

ولا تنسى تزور منطقة (كاب سبارتيل cap spartel) رائعة وخلابة وبجوارها "مغارة هرقل" جميلة ستدهشك..
__________________
{اللّهُم صَلِّ علَى مُحمّد و علَى آلِ مُحمّد}

التعديل الأخير تم بواسطة -مسك الليل- ; 25-12-2016 الساعة 02:53 PM
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 06:55 PM
  #39
Neat Man
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية Neat Man
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 3,952
Neat Man متصل الآن  
رد: المغرب اصالة وعراقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -مسك الليل- مشاهدة المشاركة
أتاي هو مشروبي المفضل والوحيد صراحة.. بحيث اني ما احب القهوة.. وعندي براد لشخص واحد لازم كل يوم أعبيه وما احلى الايام التي تكون مشمسة واطلع اشربه عالتيراس يا سلام اكيد تعلمت الطريقة، بس اتاي لازمه احساس ماينفع تشوف عالنيت وتطبق..

طريقتك في تاجير الشقة ذكية وماينفع غيرها والا بيصيدوك.. ومن الاخطاء الي ترتكبها الناس انهم يدورو الشقة يوم يوصلو عالمدينة وهنا طبعا العساس أو الصمصار يستغلون حاجة الشخص الملحة للمبيت فيبالغون في الثمن..

طنجة اختيار موفق وبذلك تقدر تزور كثير مدن شمالية كلها جميلة وفيها من الخضرة ماشاء الله
فيها مطعم لازم تزوره اسمه الشائع "بوباي/ popeye" بالضبط مثل شخصية الكرتون، واسمه الحقيقي (le saveur du poisson ) لكن اذا بحثت في قوقل "بوباي" ستجده وكذلك في trip advisor ,يقدم menu واحد فقط، ثلاث اطباق غريبة ولذيذه كلها سمك، هو مطعم شعبي لكن شيئ خاص.. السعر 200 درهم لكنه يستحق التجربة..

ولا تنسى تزور منطقة (كاب سبارتيل cap spartel) رائعة وخلابة وبجوارها "مغارة هرقل" جميلة ستدهشك..
الله على الأتاي، وصراحة تصنيفي عالمياً رقم واحد بشربه، وبحب نوعية السلطان، ولما أرجع من المغرب أخذ كمية منه، وكمان عندي الابريق والاكواب المغربية والصحن الدائري المزخرف.

بالنسبة للسكن، حقيقة ما أحب الاستغفال والاستغلال بالاسعار الجنونية، وصراحة ما أفضل التعامل مع كل من يشتغل بالسياحة مو في المغرب فقط في كل بلدان العالم الثالث وبالأخص العربية لأن التعامل يكون بشكل مادي صَرف، لذلك لا أحاول الاحتكاك بهم ولا أعطيهم اهتمام، أنا أعرف جيداً القيمة العادلة للأسعار في أي سكن، ولذلك لا أعطيهم فرصة للاستغلال، وأعرف أن المعروض أكثر بكثير من المسكون.

طنجة ماجيتها من قبل، والكثير من الناس يمدحها ويمدح أهلها وتعاملهم، وهي من المدن اللي راح تكون مدة سكني فيها تقريباً ثمانية أيام لأني احتمال أزور سبتة وتطوان وأصيلة قبل لا أنزل على شفشاون، وطبعاً مازلت أقرأ الكثير عن المدن اللي راح أزورها في رحلتي رغم أنه عندي خلفية كبيرة عنها إلا أنه لابد من التزود بالمعلومات، وأكيد راح تكون مغارة هرقل وغيرها من الأماكن المشهورة ضمن البرنامج، وراح تكون الرحلة تقريباً 36 يوم، وهي أطول رحلة لي للسفر بغرض السياحة في العالم، قبل سافرت لأمريكا لغرض السياحة مدة 34 يوم، بس تستاهل المغرب تاخذ أطول مدة من زياراتي السنوية لبعض الدول.

بالنسبة للمطعم بحثت عنه وشكله مشهور مرة، شكلك شمالية ، المهم صراحة أعجبتني فكرة هالمطعم وتحديد الأصناف، وأحب المطاعم الشعبية أكثر من غيرها بشرط تكون على مستوى عالي من الجودة والنظافة، وبإذن الله ما أنساه وراح أحطه ببرنامجي، ويبدو أنه هذه الاطباق الثلاثة اللي تقولينها

العاب
__________________
"أَوَلَمْ يَرَ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ"
رد مع اقتباس
قديم 25-12-2016, 11:26 PM
  #40
-مسك الليل-
مشرفة
 الصورة الرمزية -مسك الليل-
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 2,091
-مسك الليل- غير متصل  
رد: المغرب اصالة وعراقة

لاماشي شمالية..برنوصية بالضبط قبيلة أوربة جنوب الريف.. الاصل قديما بربري في مناطق جبلية ،، وهم الذين استقبلوا المولى ادريس رحمه الله عندما أتى فارا من الحجاز آنذاك، وهو ادريس ابن عبد الله ابن الحسن ابن الحسن ابن علي ابن ابي طالب عليه السلام، بايعوه وتزوج منهم ونشأت الدولة الادريسية.. هذه وقفة تاريخية...

بما انك بتجلس فترة طويلة فراح تشبع من المغرب وأكله

من الجيد ان يكون لك اصدقاء مغاربة يرشدونك في مختلف الامور، وهذا ينطبق على جميع البلدان السياحية.. ولاحظت انك كل ما اكتب مطعم او منطقة تبحث عنها مباشرة وجبت لنا الصورة من بوباي بعد.. بس هذاك طبق واحد لسه فيه واحد والباقي مقبلات و الدّيسير..
فيه الكثير والكثير من المناطق الجميلة وشهر فترة ضرورية حتى تستانس وتغير جو وتقعد براحتك بالرياض




__________________
{اللّهُم صَلِّ علَى مُحمّد و علَى آلِ مُحمّد}
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:43 AM.


images