نقاش في عالم التمويل .... الربح الحلال ... كيف نستثمر اموالنا بعيدا عن الحرام ,,متجدد - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المواضيع المميزة المواضيع المميزة في المنتدى

 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 13-04-2007, 05:50 PM
  #1
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
نقاش في عالم التمويل .... الربح الحلال ... كيف نستثمر اموالنا بعيدا عن الحرام ,,متجدد



السلام عليكم

البداية الان عن البنوك الربوية للتوضيح فقط حيث سنصل في النهاية لكيفية بناء مشاريعنا دون الحاجة لها


و نؤكد ان التعامل مع البنوك الربوية حرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
و أنصح الجميع بالقراءة



لطالما حفظت هذه العبارة

الاسلام هو الحل


و هي شعار اتخذته حركة المقاومة الاسلامية و من قبلها الحركة الأم

و قبل هذا الشعار كان ولا يزال الشعار الخالد ..

أن الاسلام هو دين حياة وآخرة و ان الإسلام صالح لكل زمان و مكان

هنا نريد الحديث في الامور الاقتصادية الخاصة بالاسرة

و أتحدث عن تجربة خاصة نخوضها أنا و أخوتي

و لكن قبل الحديث عن التجربة الخاصة أريد التعريج على قضايا التمويل و كيف تكفل الاسلام بإيجاد الحلول لكل قضايا العصر و هنا نتحدث عن القضايا الاقتصادية


لقد تكفل الاسلام بتوزيع الثروة توزيعا عادلا عبر سنه القوانين و التشريعات والاحكام التي تنظم ذلك

بدأ من قوانين الارث .. إلى قوانين البيع إلى قوانين الدين ... إبى تشريعات المشاريع الحلال و الحرام إلى الابداع المستمر للصيغ التي تتوافق مع الاسلام

و بحكم تخصصي أرغب ان أطلعكم على بعض إبداعات الخبراء المسلمون في مجال التمويل الاسلامي و كيف يمكن حصول العدالة في المجمتع في توزيع الثرة و كيف يمكن لوحدات الفائض أن تستثمر فوائضها و كيف يمكن لوحدات العجز ان تتطور و تتحول إلى وحدات فائض ........

لقد عملت البنوك الربوية دور الوسيط بين اناس لديهم فائضا في رأس المال و آخرون لديهم عجزا

فكانت الودائع تودع في البنوك و يتقاضى عليها المبدع فوائد معينة و يعاد إقراضها للمحتاجون بفوائد أكبر
وتتسابق البنوك الربوية في ايجاد السبل التي تجذب بها المودعين لزيادة مدخراتهم فيها عبر أساليب تسويقية متعددة بدأ من سعر الفائدة و مرورا بالجوائز على حسابات التوفير و استمرارا بالمعاملة و الدعاية و ووو

و على الجانب المقابل تكون الدعاية لوحدات العجز الذين يحتاجون لهذه الاموال و تكون هناك منافسة بين البنوك ليحوز كل منها على أكبر كمية ودائع كما و نوعا و كذلك أفضل نوعية زبائن كما ونوعا يمكنهم اقتراض الاموال و سداداها بفائدة اعلى


تعتبر هذه الوظيفة هي الوظيفة الاساسية للبنوك "قبول الودائع و منح القروض"


هناك شروط أساسية لوجود البنك و نجاحه أذكر منها

رأس المال و هو الذ يحمي المودعين و كلما زاد راس مال البنك كان ذلك مبعث اطمئنان للمودعين و تشترط القوانين حدا أدنى لرأس المال لا يتم ترخيص البنك بدونه و كذلك سبة القروض التي لا يجوز أن تتجاوز حدا معينا من رأس المال و الودائع و ذلك من أجل ضمان قدرة البنك على الوفاء بالتزاماته اتجاه المودعين
سيولة البنك : كلما زادت السيولة زادت الثقة في البنك

و كذلك موقع البنك و سمعة البنك و انتشار البنك الجغرافي و إدارة البنك ............. الخ

الودائع في البنوك الربوية أنواع و هي تعتبر مصدر التمويل الاساسي للبنك

أهمها الحساب الجاري : و هو الحساب الذي يودع فيه المستثمر الاموال دون أن يتقاضى عليها فوائد و لكنه يدفع عليها عمولة ادارة حساب و يكون الهدف من الحساب هو المعاملات اليوميية للزبون حيث يحرر لعى اساسه الشيكات و يستقبل عليه راتبه و غيرها من الامور و هي اكثر الحسابات شيوعا و أقلها تكلفة على البنك و لكن مخاطرتها على البنك هي سهولة السحب و الايداع منها عبر مختلف الوسائل من الفيزا إلى الشيكات إلى بطاقة الصراف الى السحب المباشر و لكن هناك من فند ادعاء أن هذه الحسابات خطرة بالنسبة للبنك بما يعرف بقانون المتوسطات الكبيرة و القاضي باستقرار حجم الودائع الجارية بل زيادتها في البنك حيث أن عدد المودعين يماثل او يزيد عدد الساحبين من حساباتهم

حسابات التوفير : و هي حسابات تفتح بغرض التوفير يتقاضى عليها المودع فوائد قليلة ولا يجوز لأحد غير صاحب الحساب أن يسحب من المبلغ المودع لا بشيك و لا بغيره و هذا لاحساب هو أكثر الحسابات استهدافا من قبل البنك لأنه حساب مستقر نسبيا و الفوائد عليه قليلة و تسعى البنوك لجذب المودعين عليه بالجوائز الشهرية على الحسابات التي تزيد فرصة الفوز بها بزيادة كمية المال المودع


الحسابات لأجل : و هي تبنى على عقد مع البنك بربط الوديعة لمدة معينة مقابل فائدة تكون عالية نسسبيا و لا يحق للمودع سحب الوديعة قبل المدة المتفق عليها و اذا سمح له بذلك يخسر الفوائد عليها
ة هي أكثر أمانا للبنك حيث و لكنها مكلفة من حيث سعر الفائدة و هي آمنة لأن البنك يعلم بالضبط متى تستحق الوديعة

و لي عودة لطرح بعض انواع القروض و التسهيلات
__________________
قديم 13-04-2007, 09:00 PM
  #2
ليتني اسلى
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 7,612
ليتني اسلى غير متصل  
أحسنت دروس في الصميم يغفلها الكثيرون
بارك الله فيك وأنار دربك بالايمان ورزقك الصالح من الابناء
قديم 13-04-2007, 09:57 PM
  #3
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
جزاك الله خيرا أختي الكريمة على المرور


وفقك الله

سأكمل الدروس إن شاء الله في وقت آخر
__________________
قديم 13-04-2007, 11:04 PM
  #4
ليلى610
موقوف
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,302
ليلى610 غير متصل  
الاخ محمد
هذا الموضوع في بالي من زمان
ولكني عندما اسمع ان التعامل مع البنوك بالفوائد حرام
ولا عمري فكرت اضع نقود بفائدة
سمعت انه حرام
قلت بعدهم حرام !
من دون ما افهم للأن لماذا التعامل بالفوائد حرام
اليس البنك يدخل في تجارة ويعطي ارباح للمودعين ؟

تقصد ان البنوك التجارية ربوية ؟؟
ماذا عن البنوك الاسلامية

ما الفرق بينهما ؟

وكثيرات ممن اعرفهن يضعن نقودهن بفوائد في البنوك
علما بأن البنك يدخل بها في تجارة
فلماذا يعتبر ربويا ؟؟

افرض واحدة اعطتك مبلغا لتدخل في تجارة ونهاية السنة اعطيتها الفوائد
هل يعتبر ذلك حراما ؟؟
اذا قلت لا ليس حراما م
فالبنك يعمل نفس الشيء يدخل في تجارة ويعطيك الفائدة
فلماذا يقول العلماء انه حرام ؟؟
قديم 14-04-2007, 04:55 AM
  #6
الوفية لوالديها
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية الوفية لوالديها
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 6,817
الوفية لوالديها غير متصل  
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

موضوع مهم جدا و في الصميم فالكثير يأخذون قروض ربوية لشراء بيت خمس نجوم او سيارة اخر موديل و ينسون بل يتناسون الحكم الشرعي و ان الفائدة ما هي ألا ربا و التي حرمها الله تعالى علينا ..

لا اقول سوى جزاك الله تعالى خيرا و نفع بك
__________________
اللهم تقبل دعاء
قديم 14-04-2007, 07:06 AM
  #7
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
نعود لدرسنا

البنك كما قلنا يمول بشكل رئيسي من الودائع و راس المال


في حين يستثمر هذه الاموال بشكل رئيسي في الاقراض على اختلاف أنواعه


و يمكن تقسيم القروض بطرق مختلفة

لست بمعرض الحديث عنها إلا بعضها مما يستحضرني هذه اللحظة

فهناك نت حيث المدة قروض قصيرة أجل و هي التي تستحق اقل من عام و هناك قروض متوسطة من عام - 5 اعوام و الطويلة الاجل أكثر من ذلك و تصل لعشرات السنين خاصة في قروض الاسكان

و هناك القروض الشخصية و هناك قروض الاسكان و هناك حساب الجاري مدين و هو الحساب الذي يفتحه أحدنا في البنك "لاسمح الله" و يمكنه من السحب بسقف معين دون أن يكون هناك رصيد و يكون هناك فوائد عالية عليه

طبعا نشاط البنوك كبير جدا و لا يقتصر على هذه الامور و لكنها تبقى الامور الرئيسية

و نذكر من نشاطات البنوك : اصدار الكفالات و خطابات الضمان و الاعتمادات المستندية و بطاقة الفيزا و الحوالات و تحويل العملة و تبني الاصدار الاولي للشركات من الاسهم و غيرها الكثير و كل نقطة ذكرنها تفصل بصفحات كثيرة


و هناك أمر هام يهمنا

و هو سعر الفائدة

سعر الفائدة : هو المبلغ المدفوع على اقتراض مبلغ معين من المال "الربا" لمدة معينة

علينا أن نتفق على شيء و هو ان البنوك مهما اختلفت أسعار فوائدها إلا أنها في الحقيقة لا تختلف ...

حيث يحظر المنافسة السعرية بين البنوك و ذلك بتنظيم من البنوك المركزية التي تمنع البنوك من المنافسة التي قد تؤدي لانهيار النظام المالي

فالمنافسة تكون بجود الخدمة و ما يقدمه البنك لعملائه

الفائدة الاسمية و الفائدة الفعلية

قد تتلقى عرض بأن تقترض مبلغ 1000 دينار من بنكين مختلفين
و احدهما يقول لك أنا أريد مبلغ فائدة 95دينار و الاخر يقول لك أريد مبلغ فائدة 100 دينار

هل ستركض نحو عرض 95 دينار ؟؟؟


لا مهلا

علينا متابعة التفاصيل

صاحب عرض 100 دينار يقول لك أن قرضك سيدد بعد سنة مضافا له 100 دينار أي 1100 دينار

صاحب عرض 95دينار يقول لك أن عليك خصم الفائدة بمجرد استلامك القرض

أي في الحقيقة لم يعطيك 1000 دينار بل 905 دينار

أي ان نسبة الفائدة هنا ستكون 95/905=10.5% أي أنها مكلفة أكثر من عرض البنك السابق ...

و بالتالي هنا يتاح لنا التفرقة بين الفائدة الاسمية و الفائدة الفعلية

فالفائدة الاسمية هي الفائدة المتفق عليها بين البنك و العميل و تساوي قيمة الفائدة مقسومة على المبلغ الاصلي و هنا تساوي 95/1000 = 9.5% و لدى العرض الاول = 100/1000 = 10%
ومنها يمكن للغير عارف بأصول اللعبة اختيار العرض الثاني و هو 9.5%

و لكن الفائدة الفعلية هي الفائدة المدفوعة فعلا و ليس اسما

فكما ذكرنا في العرض الثاني المدفوع فعلا هو ما نسبته 10.5% و ليس 9.5%

وبذلك تقييمنا للبنك الافضل الذي يعطينا افضل يجب ان يبنى على الفائة الفعلية و ليس الاسمية ولا ينغر أحدنا بقيمة الفائدة كمبلغ بل يجب ان يحسبها كمبلغ نسبة لما أخذه فعلا من البنك ففي العرض الثاني أخذ فعلا 905 دينار و ليس 1000 فلا يتوهم انه دفع فائدة أقل بل دفع نسبة أكثر و هي 10.5%




هذا كله توطئة للحديث عن التمويل الاسلامي
__________________
قديم 14-04-2007, 11:14 AM
  #8
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
[QUOTE=ليلى610]الاخ محمد
هذا الموضوع في بالي من زمان
ولكني عندما اسمع ان التعامل مع البنوك بالفوائد حرام
ولا عمري فكرت اضع نقود بفائدة
سمعت انه حرام
قلت بعدهم حرام !
من دون ما افهم للأن لماذا التعامل بالفوائد حرام
اليس البنك يدخل في تجارة ويعطي ارباح للمودعين ؟

صحيح و لكن تجارته هي المحرمة ...

فقد روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح مثلاً بمثل سواءً بسواء يداً بيد فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يداً بيد )

و هنا تجدي الاجابة

البنك يتاجر بالمال أليس كذلك

و قد قيس المال على العملات المتداولة زمن الرسول عليه السلام فقد كانوا يستخدمون الذهب و الفضة و البر و الشعير ... الخ في مبادلاتهم التجارية و قد نهى الرسول عليه السلام عن التبادل بنفس العملة بزيادة و اشترط أن يكون تبادل نفس العملة أن لا تكون هناك زيادة و أن يكون يدا بيد أي تزامن القبض و الدفع و لكن إذا اختلفت الاصناف فيمكن البيع كيفما نشاء و عندنا يدخل في هذا الباب تداول العملات حيث يختلف الدولار عن الدينار و لكن هنا حتى اشترط أن يكون يدا بيد أي هناك تزامن بين الدفع و القبض

وما يحدث حقيقة في البنك

في حالة الاقتراض فان البنك يبيعك مبلغ 1000 دولار بـ 1100 دولار مثلا تسدد بعد عام فهنا الزيادة في المبلغ ربا واضح حيث تشابه الصنفين فتم بيع دولار مقابل دولار و اختلفت القيمة و لم يكن التسليم يدا بيد لذلك فهو ربا

[line]
تقصد ان البنوك التجارية ربوية ؟؟
[line]

[COLOR="red"]نعم أقصد ذلك




ماذا عن البنوك الاسلامية


ما الفرق بينهما ؟


البنوك الاسلامية تقوم على مبدأ البيع الحلال فقد احل الله البيع و حرم الربا في حين تقوم البنوك الربوية على الربا المحرم

فالبنوك الاسلامية تقوم على أسس إسلامية واضحة و قد يختلف في بعض معاملاتها
و تكون هناك داخل البنك لجنة شرعية تقر المعاملات الموجودة داخله و ومكونة من متخصصين في الشريعة الاسلامية و المعاملات و غالبا يكونو من حملة الدكتراة

أقرب الامور المتشابهة بين البنك الاسلامي و الربوي هي المرابحة للامر بالشراء مقابل القرض بفائدة لدى الربوي
ففي المرابحة

أنا أرغب بشراء سيارة نوع كذا موديل كذا أذهب لأحد معارض السيارات و أختار ما يعجبني و اتفق معهم على كل شيء و آخذ عرض سعر مقدم إلى البنك الاسلامي الذي سيتم عملية المرابحة ..
فينظر البنك أن السلعة حلال فلا يمول شراء سلعة محرمة و يتفق مع الراغب في الشراء على أن يشتري له السيارة ضمن المواصفات المطلوبة و من المحل المذكور و لكن يزيد عليه في السعر بنسبة معينة لأن البيع بأجل يختلف عن البيع النقدي و يكون البنك وظيفته دفع القيمة والتأكد من مطابقة المواصفات و يتم دفع الاقساط للبنك بصفته البائع

فهنا نجد الفروق بين البنكين
فهنا البيع بين مال و سلعة و ليس بين مال و مال
و يحق للمشتري مراجعة البنك بأي خلل في السلعة من مخالفة الماوصفات
و لا يجوز للبنك الاسلامي طلب فوائد تأخير في حالة التأخر عن السداد
من الضروري معرفة البنك بنوع السلعة المشتراة حيث لا يقدم البنك المال فقط بل يطلع على السلعة
لا يمول البنك عمليات محرمة كشركات الدخان أو تمويل شراء الاسهم بالأجل فلا يعتبر معيار القدرة على السداد لدى الزبون هو المعيار الاول بل هناك معيار أساسي هو نشاط المشروع الممول هل هو مباح أم لا
و فروق كثيرة أخى سأتحدث عنها في سياق الموضوع

وهنا أظهر هذا القرار
المرابحة للآمر بالشراء

قرار مجمع الفقه الإسلامي حول المرابحة
إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي المنعقد في دورة مؤتمره الخامس بالكويت، من 1- 6 جمادى الأولي 1409هـ/10-15 كانون الأول (ديسمبر) 1988م.
بعد اطلاعه على البحوث المقدمة من الأعضاء والخبراء في موضوعي الوفاء بالوعد، والمرابحة للآمر بالشراء، واستماعه للمناقشات التي دارت حولهما. قرر:
(أولا: أن بيع المرابحة للآمر بالشراء إذا وقع على سلعة بعد دخولها في ملك المأمور، وحصول القبض المطلوب شرعا، هو بيع جائز طالما كانت تقع على المأمور مسئولية التلف قبل التسليم، وتبعة الرد بالعيب الخفي ونحوه من موجبات الرد بعد التسليم، وتوافرت شروط البيع، وانتفت موانعه.
ثانيا: الوعد: - وهو الذي يصدر من الآمر أو المأمور على وجه الانفراد - يكون ملزماً للواعد ديانةً إلا لعذر، وهو ملزم قضاءً إذا كان معلقا على سبب، ودخل الموعود في كلفة نتيجة الوعد..
ثالثاً: المواعدة: وهي التي تصدر من الطرفين - تجوز في بيع المرابحة بشرط الخيار للمتواعدين كليهما أو أحدهما، فإذا لم يكن هناك خيار فإنها لا تجوز؛ لأن المواعدة الملزمة في بيع المرابحة تشبه البيع نفسه، حيث يشترط عندئذ أن يكون البائع مالكاً للمبيع حتى لا تكون هناك مخالفة لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن بيع الإنسان ما ليس عنده).( )


[line]
وكثيرات ممن اعرفهن يضعن نقودهن بفوائد في البنوك
علما بأن البنك يدخل بها في تجارة
فلماذا يعتبر ربويا ؟؟

[line]

كما قلنا التجارة هنا هي تجارة مال و تجارة المال لها شروط و إلا تكون ربا فلا يجوز بيع الدينار بالدينار إلا إذا تساوت الققيمتان ... و أن يكون يدا بيد فهنا لا تتساوى القيمتان و لا يكون يدا بيد
[line]
افرض واحدة اعطتك مبلغا لتدخل في تجارة ونهاية السنة اعطيتها الفوائد
هل يعتبر ذلك حراما ؟؟


نعم هذا حرام ....... إذاا كان المطلوب مني اعطاءها فائدة محددة فهذا حرام أما إذا كان المطلوب مني أن أعطيها أرباحا فهذا حلال و الأرباح تعني أن هناك احتمال خسائر عليها أن تتحملها كما ستأخذ الارباح لو تحققت كما أن الارباح غير محددة فالتوفيق من الله وفق قاعدة الغنم بالغرم
__________________
قديم 14-04-2007, 01:20 PM
  #9
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman182


قواسم مشتركة


متابعة اخي الكريم


بالتأكيد أخي الكريم هناك قواسم مشتركة و المشترك فيها كبير جدا ......

فالتمويل لم يقتصر في يوم من الايام على الحرام

فمن حرم الخمر احل عصير البرتقال و كذلك من حرم الربا أحل البيع


و علينا أن نكون موقنين أن الله أوجد لنا البدائل عن كل منكر

فكما حرم الزنا أحل الزواج

و حرم الربا أحل البيع

و حرم القتل و أحل القصاص
__________________
قديم 14-04-2007, 02:45 PM
  #10
ليلى610
موقوف
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,302
ليلى610 غير متصل  
سؤال اخر

في موضوعك تتحدث عن القروض
وقد فهمت ان القروض حرام اذا كان يشترط ان يزيد المبلغ مثلا 1000 تزيد 1100
ماذا عن الذي يودع ماله بفائدة ؟
علما بأن البنوك التجارية والبنوك الاسلامية تتبع هذا الاسلوب

مالفرق بين الفوائد في البنوك الاسلامية والتجارية ؟
هل انت متأكد انه اذا وضعت احداهن حساب بفوائد في البنك الاسلامي يكون ليس حراما ؟

انا صراحة اخاف من وضع نقود بفائدة في البنك التجاري او حتى الاسلامي
فما رأيك ؟

الاسلم هو الحساب لجاري كما ذكرت لانه بلافائدة
 

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:58 PM.


images