أخي مازلت أنتَ في وادٍ وأنا في واد.
ليس لدي أي حرج في التصريح عن رؤيتي في هذا الموضوع وما ينبغي عليه أن تكون العلاقة الزوجية، وسبق وأن كتبتها كثيراً، ولكن الآن ياحبيبي نتحدث عن موضوع آخر يبدو أنكَ مصر على عدم فهمه.
شكراً لك على دعائك .....

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

تعليقا على ردي السابق
انا لا تحدث عن الوظيفة كقيمة
فهذا يختلف من امرأة لاخرى
في اللي تتمسك بالوظيفة
وفيه اللي تدور الراحة
وفيه اللي تترك الوظيفة وتفضل العمل التجاري.. الخ


لكن تعليقي الأول كان على جزئية الاستقلالية
المرأة لو تسألها فعلا
ليه تتوظفي؟
الجواب السائد: الوظيفة امان وضمان
واذا فيه مشكلة زوجية تواجهها
اول نصيحة: تمسكي بوظيفتك.. ابحثي عن وظيفة


هذه الجمل موجودة في أعماق معظم النساء
ويقولونها لبعض
وهنا نرجع للنقطة الأساس
اذا العلاقه الزوجية مهتزة
تبحث المرأة بكل قوتها عن الاستقلال
لانها تنظر لهذا الاستقلال المادي على انه امان
امان من مين؟
من خذلان الرجل
وبس

حقيقة أنا اتفق مع العضوة pink book أن ليس بالضرورة استمراية الحياة الزوجية تعني نجاحها أو نسب الطلاق إذا كانت منخفضة تعني نجاح الحياة الاجتماعية في مجتمع معين
الصراح بين المرأة والرجل تقريبا بدأ في أربعينات القرن 21 وسبب الصراع او لنقول صحوة المرأة ناتجة عن عدة عوامل أهمها التعليم فنادرا نرى مناضلة لحقوقها مستوى تعليمها متدني أيضا العولمة من أهم الأسباب لصحوة المرأة عندما أصبح العالم قرية واحدة وأصبحت النسوة ترى أوضاع النساء في الدول الأخرى وكيف أن النساء لسن في قالب واحد
حقيقة الأمر معقد جدا وهنا في المنتدى لا أستطيع شرح وتفصيل كل شيء لأنه سيتعرض للحذف
ولكن عدة أمور ساعدت على خضوع المرأة وضعفها في أغلب المجتمعات ومن ضمنها ماذكرت أخي في بداية موضوعك الحياة المادية وأيضا رؤى مجتمعية تقدرس القوة الجسدية والتي بالطبع في صالح الرجل وأيضا النصوص الدينية تؤيد ذلك وغالبا النصوص الدينية تحدد قالب للمرأة من التبعية والضعف
مازال الصراع قائم حتى في الدول المتقدمة ولكن لو لا مناضلة النساء واستمرايتهم لما أخذوا بعض حقوقهم وبقي الكثير منها بالطبع
أما بالنسبة لمجتمعنا أظن أنه في فترة المخاض وأظن أنه مخاض متعسر قليلا ونحتاج سنوات طويلة من النضال لأخد بعض الحقوق
شكرا لك وكالعادة متميز جدا في مواضيعك

مرحباً بك، وشكراً لك أنت على إضافتك الجميلة والمثرية، وحديثك يستحق أن أخذه نقطة نقطة
أولاً/ بالتأكيد استمرارية الحياة الزوجية لاتعني نجاحها مطلقاً، فالكثيرون يتنازلون لأسباب مختلفة من أجل أن يسير المركب كما يقال، وفي المجتمعات التي يكون فيها تابعاً ومتبوعاً، كما هو الحال في مجتمعنا قبل عقود قليلة، أو كما هو الحال في كثير من دول العالم الثالث حيث لاتفكر الزوجة نهائياً بموضوع الحقوق، فهي تلقائياً تعرف دورها، غالباً يكون في الزراعة أو الرعي والعناية بالاطفال واعداد الغذاء لبيتها، ولايوجد هناك متطلبات أو نزعة للخروج من عباءة الرجل، ومع ذلك هي سعيدة، ومتقبلة واقعها، ولا تفكر نهائياً بأن يفترض أن تتخذ مسار آخر في طبيعة العلاقة الزوجية.

نعم صحيح، الصراع ابتدى من تلك الفترة تقريباً، وكان في أوجه في الستينات الميلادية حيث ثورة النساء، إذ أصبحن الامريكيات يعشن مع الرجال في عمارة واحدة بعدما كنّ يستقلن في مبنى واحد، بل ولازال الصراع محتدم، ولازالت المرأة تشعر أن الرجل ينظر إليها كمخلوق أقل حتى في تلك المجتمعات، وماحديث ترامب قبل الانتخابات الامريكية عن النساء والتقليل منهن إلا دليلٌ على ذلك، وهناك الكثير من السيدات تحمسن كثيراً لتكسب كلنتون الانتخابات كونها تمثل السيدات ولعلها تكون أكثر تفاهماً لمطالبهن، بل ويعد انتصاراً للنساء، نعم العوامل التي ذكرتيها صحيحة مثل العولمة ونزعة المرأة ورغبتها بالعيش مثل غيرها من السيدات، كما أن عدوى الحقوق والنسوية لها دور، كما أن العوامل التي ذكرتيها والتي ساعدت على خضوع المرأة هي شيء صحيح لاينكر خصوصاً فيما يتعلق بالجانب الديني وتعزيز النصوص الدينية لدور الرجل، الذي قد يستخدمها في زيادة التسلط على المرأة.

ربما لدينا المرأة تعيش حالة مخاض، وأين ستتجه هذه الحالة!؟ وهل ستستمر!؟ الله أعلم، وهذه الضبابية في التحول والانفصام هو سبب مايجري من مشاكل، لأن الانتقال السريع من مرحلة التبعية إلا الاستقلالية لابد أن يسبب هزات عنيفة في طبيعة العلاقة.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

__________________

وعليكم السلام، أهلاً وسهلاً سلم ألحان، وألف مبروك الزواج، والله يبارك لكما وعليكما ويجمع بينكما بخير، ومرحباً بكَ بعودتكَ، وشكراً على ثناءكَ وتواضعك.
بالنسبة لحبيبنا شاطئ الراحة، هو ابن حلال بس أحياناً يلف قبل العاير (واللي مايعرف العاير هو زاوية الشارع)

إذا أردنا رأيي الشخصي في موضوع الأستقلالية، فهذا له موضوعه، فبالتأكيد لابد بل ويجب أن تكون المرأة مستقلة، بل وتشجعيها على ذلك، بل من مصلحة الأسرة أن تكون مستقلة، وكما ذكرت أن هذا جزء بل وحق لها، وكلامك هذا اتفق معه مطلقاً.

مشكلة الاستقلالية التي تحدث حالياً هي استقلالية هوى رغبة إلا عدم التبعية، فيصعب على البنت التي تكون مستقلة في بيت أهلها، تخرج متى ما أرادت، تقابل صديقاتها إينما شاءت، تنام متى مارغبت، تمارس هواياتها في حرية تامة، ثم تنتقل إلى رجل يريدها (أن تخدمه) تنام في وقت معين، تمضي أوقات أكثر للطبخ للعمل للتنظيف للغسيل، وفوق هذا يريدها ألا تخرج إلا باذنه، وهذا إذا افترضنا الزوج العادي، وهناك من الأزواج من يقمع كل رغباتها وهواياتها، يجعل حياتها وفق تفكيره ووفق مايريد، ناهيك عن النظرة المختلفة عند بعض الرجال للزوجة، هذا التحول إلى الحياة الزوجية من الحرية والاستقلالية إلى التبعية والمهام المتعددة، من الطبيعي جداً أن تثور، فحالها كمن ينتقل من العيش بحرية إلى سجن مع الأشغال الشاقة

في حين أننا إذا أردنا الاستقلالية الحقة، هو احترام الرجل لزوجته، اعطائها مساحتها ووقتها الخاص، في الوقت الذي هي لاتقصر في حق بيتها وتعرف أولوياتها، وتدرك معنى الحياة الزوجية وطبيعة دورها وأولوياتها، ويعرف الزوج دوره الحقيقي أنه قائد في البيت، وهذا لايمنحه الحق التسلط أو الضغط على الزوجة، بل السعي إلى الوصول إلى سعادة زوجية حقيقية، وهذا أمر كلنا نتفق فيه ولا خلاف عليه.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

برأي ما تقدر تغير في المجتمع لان تصبح المرأة مستقلة
مادامت الاحكام في الدولة تميز بين دور الزوج والزوجة
ففي المجتمع الغربي النفقة تكون واجبة على الزوجين او المقتدر منهم ولا تميز بينهم
لذلك فهنا يرى الرجل ان هناك عدالة بين الطرفين فيقبل استقلالية المرأة
لكن في مجتمع اسلامي يرى ان الرجل هو المنفق وان المرأة مسؤولة عن رعاية البيت
فلن يقبل الرجل ابدا ولن يتنازل الا اذا المرأة انفقت على البيت مثله
لان يرى ان حقه مستمد من الشريعة التي يؤمن به

مرحبا أيها السيد
كلامك لفت نظري، وسبق وأن طرحت موضوع يتلكم عن النقطة التي تذكرها، وهو هل المال هو السبب في رغبة الرجل للقوامة!؟ أو قريب من هذا العنوان، وهي نفس فكرتك، لأن الرجل كونه هو المنفق لايتحمل فكرة أن تأخذ المرأة استقلاليتها، وربما كان أيضاً عامل أن الزوجين في الغرب يتكلفلان بكل شيء بداية من الاعداد للزواج ومن دون مهر حتى تفاصيل حياتهما الزوجية من سكن وملابس وأكل إلخ..، بمعنى أنه مافيه أحد له فضل على الثاني، ومن هنا تأخذ المرأة استقلاليتها ويكون ذلك أحد العوامل في الاستقلالية.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

اضافة هناك شيء غالب لذا كل النساء في مجتمعنا
يريدون ان يحصلوا على
الحقوق التي لذا المرأة الغربية وفي نفس الوقت يريدون ان يحصلوا على الحقوق التي كفلها لهم الاسلام
يريدون ان يجمعوا بين هذا وهذا
وفي نفس الوقت يطالبون الرجل ان يتنازل عن حقوقه الاسلامية طيب انت تنازلوا اولا عن حقوقكم الا كفلها الشرع
وطبعا هذا الشيء غير منطقي وغير مقبول لان حقوقها في الاسلام وضعت مراعية لوضعها انها ربة منزل ولا تخرج الا باذن زوجها وان المسؤول هو الزوج
بينما حقوق الغرب وضعت كونها مسؤولة عن نفسها ووتتحمل عواقبها

ملاحظة جيدة، وهذا يدل على ماذكرته أنها في مرحلة لاهي تابعة وتريد أن تكون مستقلة في وضع لايسمح لها بالاستقلال التام، وبالتالي هي تتضارب وتتخبط في معرفة مالها أو ماعليها، وبالتالي تطرح ماذكرته أنت، في حين أن المرأة في الماضي أو في بعض دول العالم الثالث التي مشغولة في الزراعة أو الرعي أو التربية أو الاعداد ليس لديها تلك المشاكل ومطمئنة ومتعايشة مع واقعها، والأمر نفسه في الغرب ليس لديها تلك المشاكل والتناقضات، هي متسقلة بشكل كامل، وتعرف واجباتها وحقوقها ومالها وماعليها، والرجل الغربي نفسه يدرك ذلك ويقبل ذلك بل ويراه حقاً من العيب النقاش حوله.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..