نقاش في عالم التمويل .... الربح الحلال ... كيف نستثمر اموالنا بعيدا عن الحرام ,,متجدد - الصفحة 4 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المواضيع المميزة المواضيع المميزة في المنتدى

 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 17-04-2007, 10:15 PM
  #31
ليلى610
موقوف
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,302
ليلى610 غير متصل  
بارك الله فيك
فهمت الان
قديم 17-04-2007, 11:28 PM
  #32
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
عرفنا أن هناك شيء اسمه عائد يقابله المخاطرة

عرفنا أن هناك شيء اسمه تمويل و هو يتعلق بشكل مباشر بالاستثمارات

السؤال المطروح الآن ...؟؟؟ أيهما أفضل التمويل بالدين أم التمويل بأموالنا الخاصة ؟؟؟

لدينا مشروع رأس ماله 10000 دينار و يتوقع أن يحقق المشروع ما فيمته 2500دينار خلال السنة

امامنا خيارين ؟؟؟

إما أن نمول المشروع بالكامل بأموالنا الخاصة ؟؟؟

أو أن نمول المشروع بجزء عبارة عن قرض من البنك ندفع عليه نسبة فائدة 13% و الجزء الآخر من أموالنا ؟؟؟



نضع أنفسنا أمام تساؤلات ؟؟

هل من المنطق أن يكون القرض الذي سندفع عليه الفوائد أفضل من أن نستثمر اموالنا التي لا ندفع عليها أي شيء ؟؟؟؟

لنرى !!!!!!!!







و لماذا يعتبر استخدامنا لأموالنا الأخرى مكلفا ؟؟؟

في الحقيقة لأنه يمكننا استخدامها في مشروع آخر يعطينا عائدا أكبر بكثير من ما يعطينا اياه استخدام كل اموالنا في نفس المشروع

وعلينا أن نعلم

أنه كلما زادت قيمة الأموال المقترضة فإن ذلك سيؤدي لزيادة نسبة العائد بشكل أكبر

ببساطة تزيد المخاطرة بشكل أكبر و تزداد مخاطر الافلاس

حيث أن أقل عائد مطلوب من المشروع يجب ان يحقق مصاريفه المتمثلة بالفوائد علاوة على اقساط القرض الذي إن لم يسدد ربما يهوي بالمشروع إلى الهاوية

و يمكن التأكد حسابيا أن المخاطرة تزيد عبر تجربة خيارات متعددة للإيرادات المتحققة في كل مرة يكون فيهها نسبة الدين مختلفة

فبإمكانكم تجربة أن يكون القرض 4000 و اموالنا 6000

و كذلك 3000 قرض + 7000 اموالنا

او 7000 قرض + 300 اموالنا

بعد ايجاد صافي العائد لكل مرة
بعدة ايرادات مختلفة

ستجد أنه كلما زاد الدين زادت المخاطرة و العكس بالعكس
__________________
قديم 17-04-2007, 11:32 PM
  #33
أيمن الخرس
مختص في تطوير الذات
 الصورة الرمزية أيمن الخرس
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 1,472
أيمن الخرس غير متصل  
اقتباس:
عندما تصبح قيمة الفائدة = صفرا


على ما اتذكر اخي محمد ، اليابان استخدمة التكلفة الصفرية عندما حدثت ازمة لديها في البنوك

وفعلا نجحت تلك التجربة ومن ثم رجعت الى حالتها الطبيعية . . .



مثال جيد اخي محمد

ولكن ينبغي اخذ الحيطة و الحذر في عمليات الاستثمار بمعنى ، ينبغي على المستثمر ان يقارن

نسبة عوائد المشروع المراد استثماره مقابل الاستثمارات المضمونه ، مثلا ربط الوديعة تحقق ما لا

يقل عن 5 % ، فاذا كانت عوائد المشروع اعلى من العوائد المضمونه فيعتبر استثماره مقبول الى

حد ما ، اما اذا كانت عوائد المشروع اقل من العوائد المضمونه فيعتبر الاستثمار في المشروع بلا

جدوى ، و ذلك استنادا الى تكلفة الفرصة البديلة .


اخــــــــــــي محمد

الى الأمــــــــــــــام

قديم 17-04-2007, 11:54 PM
  #34
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman182


على ما اتذكر اخي محمد ، اليابان استخدمة التكلفة الصفرية عندما حدثت ازمة لديها في البنوك

وفعلا نجحت تلك التجربة ومن ثم رجعت الى حالتها الطبيعية . . .



مثال جيد اخي محمد

ولكن ينبغي اخذ الحيطة و الحذر في عمليات الاستثمار بمعنى ، ينبغي على المستثمر ان يقارن

نسبة عوائد المشروع المراد استثماره مقابل الاستثمارات المضمونه ، مثلا ربط الوديعة تحقق ما لا

يقل عن 5 % ، فاذا كانت عوائد المشروع اعلى من العوائد المضمونه فيعتبر استثماره مقبول الى حد ما .


اخــــــــــــي محمد

الى الأمــــــــــــــام


اخي الحبيب ايمن

تذكر أنني ذكرت أن هناك عائد خالي من المخاطر

و هناك العوائد الغير خالية من المخاطر

و الثانية تساي = العائد الخالي من المخاطر + علاوة المخاطرة

قبل قبول أو رفض اي مشروع نقارنه بالعائد الخالي من المخاطر و نضيف له ما نتقبله ثمنا لمخاطرتنا الاضافية
وبعدها نقارن بين الخيارات المتبقية

أشكر لك متابعتك

حبذا لو تستمر معي

فتشجعني
__________________
قديم 18-04-2007, 12:09 AM
  #35
أيمن الخرس
مختص في تطوير الذات
 الصورة الرمزية أيمن الخرس
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 1,472
أيمن الخرس غير متصل  
لا عليك اخي محمد الا ان تتحفنا باستكمال هذا الطرح العميق

ولن تجدني ان شاء الله الا من المشاركين . . .


الحقيقة انا مستمتعٌ جدا بتداول اطراف الحديث معك وتداول

المعرفة ، فمن هذا المنطلق تزداد الخبرة وتتعمق علك تزيدني خبرة

وعلي افرع لك مواضيع تناقشها معنا و الاخوة الاعضاء .



مرة اخرى

الى الأمــــــــــــــــام


قديم 18-04-2007, 12:21 AM
  #36
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
جزاك الله خيرا

أخي أيمن

حبذا لو يلتفت الاخوة الاعضاء إلى الموضوع فبه الكثير من امور حياتهم التي قد يجهلوها .. وتهم الاسرة و البيت و كل فرد

ونناقشها هنا بطرح ان شاء الله يكون قريب إلى العقول والاذهان
جزاك الله خيرا

نكمل غدا إن شاء الله
__________________
قديم 18-04-2007, 10:33 AM
  #37
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohmajd2

فبإمكانكم تجربة أن يكون القرض 4000 و اموالنا 6000

و كذلك 3000 قرض + 7000 اموالنا

او 7000 قرض + 300 اموالنا

بعد ايجاد صافي العائد لكل مرة
بعدة ايرادات مختلفة

ستجد أنه كلما زاد الدين زادت المخاطرة و العكس بالعكس

نطبق المثال

و حتى نفهم الحدث جيدا ...

ألفت كيف قمت بحساب كل بند
السنة تكون معطاة لنا فهي معلومة تاريخية و قيمة العائد في تلك السنة أيضا تكون معلومة تاريخية أن الشركة أو المشروع حقق كذا و كذا سنة كذا

الآن

قمنا بعمل احتمالات لتمويل المشروع

في كل مرة وضعنا احتمالا كما تلاحظون بتغيير قيمة ما دفعناه نسبة لرأس المال المطلوب ..
حيث أن المشروع بحاجة إلى 10000 دينار و لكن كان علينا تقرير كيف سيكون الامر لو مولنا المشروع بنسب مختلفة ؟؟؟
في العمود الذي به الخيار الاول
  1. حسبنا نسبة الفائدة المدفوعة على القرض على فرض ان نسبة الفائدة 13% "أعيد و أكرر هنا نذكر سعر الفائدة فقط للعلم و إيصال الفكرة علما ان القروض حرااااااام و الفوائد ربا و هناك بدائل أخرى سنذكرها"
  2. و قيمة الفائدة = نسبة الفائدة × قيمة القرض و في الخيار الاول 4000× 13% = 520 دينار و مثلها فعلنا مع كل خيار حيث تتغير قيمة القرض و بالتالي المبلغ المدفوع كفائدة
  3. صافي الايراد حسب عبر طرح قيمة الفائدة في كل سنة من الايراد المتحقق يعني = الايراد في السنة - قيمة الفائدة
  4. نسبة الايراد = قيمة صافي الايراد مقسوما على الاموال التي استثمرناها أي نسبة ما حققته أموالنا الخاصة من ربح و نستحضر المثال الاول للسنة الاولى = 1980/6000 = 33%
  5. في اسفل الجدول حسبنا العائد المتوقع في كل حالةو هو الوسط الحسابي لعائدات السنوات السابقة و كما هو معروف يحسب الوسط الحسابي بجمع عائدات السنوات السابقة و يقسم الناتج على عدد السنوات
  6. كما حسبنا الانحراف المعياري و هو يمثل مقياسا للمخاطرة و ذكرنا كيف يحسب و أنا بصرحة حسبته على برنامج أكسل


نلاحظ مما سبق

بزيادة قيمة القرض تزيد المخاطرة و في نفس الوقت يزيد العائد المتوقع و هذا واضح من زيادة الوسط الحسابي للعوائد و كذلك زيادة الانحراف المعياري

ماذا يعني زيادة المخاطرة ؟؟

زيادة المخاطرة ببساطة تعني انه عليك بما انك ترغب بعائد كبير أن تتوقع أن يتحول العائد إلى وبال كبير عليك فإن أي خسارة ستكون بحجم اكبر من المخاطرة القليلة و في المقابل أي ربح سيكون أكبر من المخاطرة القليلة

و هذا واضح

ففي الجدول لو نظرت إلى عائد سنة 2004 قبل خصم الفوائد فهو يساوي 3000 دينار فهذا العائد كانت نسبته 70% عندما كانت القروض كبيرة بقيمة 7000 دينار و بالتالي كل 100 دينار استثمرناها من اموالنا الخاصة حققت 70 دينارا مقارنة ب37% في الخيار الثاني عندما كانت القروض 3000 دينار أي كل 100 دينار من اموالنا حققت 37 دينار فقط مقارنة ب70 في

في المقابل لو نظرت للسنة الاخيرة
عندما كانت الارباح قبل الفوائد 1000 دينار فإن كل مئة دينار حققت في حالة القرض الكبير 3 دنانير مقارنة ب 9 دنانير في حالة القرض 3000 دينار

و لو كانت هناك خسائر فإن الخسارة ستكون فادحة جدا و بإمكانكم تجربة أرقام أخرى

فالانحراف المعياري يشير إلى امكانية تشتت العائد عن قيمته المتوقعة فكلما زاد الانحراف هذا يعني أن احتمال تحقيق العائد المتوقع قليل و لكن في المقابل قد تحقق أفضل منه بكثير او أسوء منه بكثير
__________________
قديم 18-04-2007, 10:51 AM
  #38
صاحب رأي سديد
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية صاحب رأي سديد
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 10,106
صاحب رأي سديد غير متصل  
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم محمد

موضوعك رائع و بذلت فيه الكثير من الجهد والله يجزاك خير

وعندي ملاحظه على بعض البنوك التي تدعي المعاملات الاسلامية وهي :

تبيعك بضاعه وتوقع الارواق الخاصة بالبضاعه ومن ثم يرجعون ويشترونها منك وعلى الورق ويسلمونك المال

فهذا تحايل على الربا .

تحياتي وفي رعاية الله
__________________
جاء في الأثر أيضا خير الناس أنفعهم للناس .


ما أروع الانجاز والعمل المخلص اذا كان خالصا لوجه الله تعالى,, وكم من مؤمن وقاه الله شر صروف الدهر وأتراح الحياة فبارك الله له في عمره وماله وأولاده ووفقه الى كل خير وحبب عباده فيه، بسبب ما يقدمه في حياته[/SIZE][/B]
قديم 18-04-2007, 10:56 AM
  #39
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب رأي سديد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم محمد

موضوعك رائع و بذلت فيه الكثير من الجهد والله يجزاك خير

وعندي ملاحظه على بعض البنوك التي تدعي المعاملات الاسلامية وهي :

تبيعك بضاعه وتوقع الارواق الخاصة بالبضاعه ومن ثم يرجعون ويشترونها منك وعلى الورق ويسلمونك المال

فهذا تحايل على الربا .

تحياتي وفي رعاية الله
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

كلامك صحيح أخي الكريم

و ليس هذا فقط

هناك من يتحايل بنفسه على الدين

و ليس البنك

مثلا

أنا شخص لا أقبل الربا

بحاجة لعشرة آلاف دينار

أتفق مع أحدهم على شراء سيارته عن طريق البنك الذي مثلا سيبيعني اياها ب 12000 دينار لمدة معينة
وعند استلام صاحب السيارة المبلغ الخاص به 10000 أعيد له السيارة مباشرة و آخذ المبلغ و يكون بيعا صوريا

أو أحدهم يطلب شراء سيارة ليس لأجل السيارة بل لأجل أن يأخذ السيارة و يبيعها بثمن قليل للحصول على النقد و يخسر بها في تحايل واضح على الشرع و قيمة الخسارة تماثل قيمة الفائدة التي كان سيدفعها في بنك بوي

جزاك الله خيرا
__________________
قديم 18-04-2007, 11:00 AM
  #40
النــــــــــوري
عضو متألق
 الصورة الرمزية النــــــــــوري
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 779
النــــــــــوري غير متصل  
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الكريم ابو محمود

ماشاء الله تبارك الله مجهود تشكر عليه بارك الله فيك وزادك من علمه وفضله

احيي فيك هذه الروح روح المثابرة والاصرار تملك نفس طويل تحسد عليه اخي الفاضل

أسأل الله ان يحفظك وينفع بك

جزاك الله خيرا" على كل ما تقوم به وجعله في موازين حسناتك
__________________



الضحـك مـاهـو عـلامـة مستـريـح

والبـكـا احـيـان مايـوحـي بـحــزن
خـذ مثـل مـنـي انــا قلـبـي جـريـح
وابتسمـلـك مــن غرابـيـل وشـجـن
وان بكيت يجوز ابكى من صحيـح
من جرح من ظلم, من صدمة زمن
أويجوز ابكـي علـى شـان استريـح

او نتيـجـة شــوق اوحــزن اونـــدم
 

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:58 PM.


images