موضوع فعلا مهم بس شو بنعمل تصحيح وخلص

في ناسمو بس بين ال ض وال ظ

حتى س وش مثلا يقولوا سجرة بدل شجرة وفي كلمات كثيرة خصوصا عند اهل مكة اضحك على كلام وحروف مقلبة مثلا زلطة بدل سلطة ههه جوزي بدل زوجي يمكن تعود على كلمات من زمان بس من بقهم زي العسل

__________________
ياررب ارح قلبي وعوضني خير

ماشاء الله موضوع رائع جدا اخي شاطئ المحبة

ذكرتني بالذي مضى ايام الجامعة - البكالوريوس-


كوني مدرسة لغة عربية كثيرا ما تسالني طالباتي بكيفية التفريق بين الظاء والضاد

فاقول لهم : اقرؤا القران وستعلمون كيف يقرا ويسمع الصوت

ليس افضل من القران معلما لنا بعد ان استعجمنا >>>>>>> بقت الكلمة من ام حارب

وعلى ذكر ام حارب

تبارك الرحمن لم اتوقع هذه اللغة الثرية منك

بارك الله فيك وفي زوجك واولادك ولسانك ومالك

__________________
لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

افااا يا مهره زعلتووني وااااايد , تحسبوني من وين يايه >>> حنيت للهجتي

أخونا شاطئ حمسنا وكشف ملافاتنا الله يهديه وجبرنا على الفصحى ..

مع إني عمي مب مقصر فينا

ماعرف منو موصيهم علي

موهبة الكويت .. بعض ماعندكم أختي

__________________
ساعات احس ان الزمن قاااسي ولا يمكن يلين
وساعات احس ان الفرح محاااال ولا يمكن يحين

اخر الخراب بلضاد

فعل ماذي

__________________

حوارنا عن البدو الرحل تمخض عن جملتي هذه :

اقتباس:

ظننتك من البدو الرحل وأنه ليس لك في الفصحى ناقة ولا جمل

وما زلت أرى بأن البدوي يفقد القدرة على الكلام الفصيح

ولو جئنا برجل من الحضر وآخر من البادية وطلبنا من الاثنين كتابة مقطع بالفصحى لنجح الأول وفشل الثاني

ولذلك ظننتك من البدو الرحل الذين لا قدرة لهم على التعبير الفصيح

الإرث اللغوي لو كان على شكل كلمات يحفظها الإنسان ولا يستطيع التوليف بينها فلا عبرة به ( أي بالإرث )

وكل إنسان عربي له حصيلة لا بأس بها من مفردات العربية الفصحى .

لأنه في النهاية عربي وهذه لغته وهو لا ينسلخ منها أو ينفك عنها بالكلية

ولا بد أن يقع في كلامه كثير من المفردات التي سلمت من رياح التغيير ومن عبث الزمان

لكن كل ذلك لا عبرة به ، ولا يستحق أن يطلق على صاحبه بأنه فصيح ( بالمعنى الحديث ) ما لم تكن لديه القدرة على إعداد المقال وحسن الصياغة والتأليف .

والمقارنة التي تفضلت بها بين البادية والحضر فيها نظر

فلو قلنا أنك تقارنين بين حضر السعودية وباديتهم فأي حضر ستقارنين البادية معهم ؟

هل هم حضر الحجاز أم حضر نجد أم حضر الشرقية ؟

فليس كل الحضر يقول ( ستي ) وليس كلهم يقول ( بدري )

لكن لنفترض جدلا بصحة المقارنة ، فمقارنتك كانت لمصلحة البادية

فما رأيك أن أعقد مقارنة أخرى لمصلحة الحضر ؟

أهل الحضر يقولون : هارب ، والبادية : منحاش .

أهل الحضر يقولون : سارق ، والبادية : بايق .

أهل الحضر يقولون : القتل والقاتل والمقتول ، والبادية : الذبح والذابح والمذبوح .

وفرق بين القتل والذبح !

عموما أنا لا أسلم بهذه المقارنة فليس كل الحضر تتفق كلمتهم على نفس المصطلحات ، وليس كل البوادي يتفقون على ذلك أيضا .

فبعض البدو يقول : منحاش للهارب ، والبعض الآخر منهزم ، وهذا الأخير قد يقترب من الفصحى !

اقتباس:

البادية : كثيراً ما يستخدمون عند النداء " الهمزة " أأحمد , أجده , أماريه .. المدينة : لا يستخدمون حروف النداء : محمد , محمد تكرار الإسم وإن استخدموها فلم اسمع أحد منهم يستخدم همزة النداء .. " والهمزة تعد من فصاحة العرب "

كلا التعبيرين فصيح ، فحرف النداء لو سقط من الجملة فإنه يكون مقدرا في الإعراب ، والتقدير : يا محمد ، يا محمد

ومنه قوله تعالى : ( يوسف أعرض عن هذا ) ، أي : يا يوسف .

اقتباس:

البادية : يقولون لشدة حرارة الجو " قيض" المدينة " حرررر .. " مع أنها فصيحة إلا أن كلمة " قيض " أكثر فصاحة لأنها تعبر عن شدة الحرارة

قلت أنني خصصت الحديث عن الضاد والظاء دونا عن غيره من القلب كالقلب بين الذال والزاي لأن قلب الضاد يمتد للغة الفصحى أيضا

وليس من العامة فحسب ، بل من الخاصة من أهل الأدب وأرباب القلم

وهذا نموذج بسيط لما ذكرته ، فأنا أعتبر أختي أم حارب من الخاصة المبدعين لكنها لم تسلم من مشكلة الضاد والظاء فقلبت القيظ إلى قيض

لا بأس ، لا يسلم الشرف الرفيع من الأذى

أعتقد - والله أعلم - أن القيظ يختلف عن الحر ، فهما لفظان يعبران عن شدة الحرارة ، لكن مرحلة القيظ تختلف عن مرحلة الحر

كما أن المطر على مراحل ، فالوابل يختلف عن الطل .

أما عن فصاحة اللفظين فكلاهما فصيح ، وليس أحدهما أفصح من الآخر فكل منهما يعبر عن مرحلة كما ذكرت - وهو اجتهاد - مني

لكن لا جدال في فصاحة الحر ، بدليل قوله تعالى : ( قل نار جهنم أشدا حرا ) أعاذنا الله وإياكم منها

اقتباس:

شرارة شرارة لا هي نار ولا حرارة ..

هذا عبث ، وللأسف تهافت عليه البعض ورحبوا به .

أما الشعر النبطي فلا أعرف أوزانه ، لكن حسب النماذج البسيطة التي وقفت عليها وجدت أنه يختلف عن بحور الخليل ، وله بحور خاصة به .

الموضوع موضوعك ولا تعتذري عن كثرة المداخلات ، فالحقيقة أنني سعدت بنفسك الحواري الطويل ، وبثقافتك الجمة

نصيحة : أصلحي ما بينك وبين طرفة ، يصلح الله ما بينك وبين الشعر الجاهلي

خالص تقديري لوالد زوجك ، وأسأل الله أن يبارك في جهده ومحاولته لتعزيز الفصحى في تحصيل أبنائه .

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

حياك الله أختي الكريمة مهرة .

إلى الآن تنتابني حالة من الذهول والدهشة مما وجدته من أختي أم حارب - ما شاء الله -

صدق من قال : ( يا ما تحت السواهي دواهي )



الخلط لو كان في نطاق العامية فلا بأس .

فالكلام العامي كله اختراعات وابتكارات فليس من العدل أن نتجاهل كل ذلك وننكر على نقطة الضاد والظاء !!

لكن محل الإنكار هو أن يمتد هذا الخلط للفصحى

وأنت - ما شاء الله - ماهرة باللغة، و لا يخشى عليك من هذه النقطة ولا من غيرها .

لكن لدي تنبيه بسيط طالما أننا نتحدث عن اللغة

وهو أنك تكثرين من كلمة ( أزعم ) حين تودين التأكيد على كلامك

وفي ذلك شيء من عدم الاتفاق ، فإن ( الزعم ) - فيما أعلم - هو الادعاء الباطل ، ومنه قوله تعالى :

(( زعم الذين كفروا أن لن يبعثوا قل بلى وربي لتبعثن ))

وللخروج من هذا الإشكال استبدلي الكلمة إلى ( أجزم ) و نحوها .

أعلم أن الملاحظات هي أمر مزعج لكن لم أكن لأقدم على ذلك لولا أنني رأيت من حرصك على اللغة ما رأيت فلا تجدي علي في نفسك

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

ربما يعذر البعض أحيانا في عملية القلب لتقارب مخارج الحروف !

لكن رد الشين إلى السين أعتبره من القلب القبيح جدا ، ولا يستساغ حتى في اللهجة العامية

وهناك من يقلب الثاء إلى تاء أيضا ، وهم أهل الحجاز والشام ، وهذه قد تكون من بؤهم زي العسل

شاكر مرورك أختي الكريمة ، بارك الله فيك ، لا تنسي صورة البيبي

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

نعم النصيحة التي أسديتيها لهم

قراءة القرآن الكريم تقوم اللسان ، وترتقي بلغة الإنسان .

جزاك الله خيرا على مرورك ، وأشكرك على إشادتك بالموضوع

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

لا تسكتوا عن هذا الخراب

بلغوا الانتربول والانترنت والانترفيو

__________________
إلى الماءِ يسعى من يغَصُّ بلقمةٍ ::
إلى أين يسعى من يَغَصُّ بِمَاءِ؟!

تعلم يا أخي أن الملاحظات إجمالاً لا تزعجني .. فاطمئن وتأكد أنني لا أجد في نفسي لك إلا كل خير واحترام وتقدير .. بل إنني أعتبرك علماً من أعلام اللغة عندنا هنا في المنتدى ومرجعاً نرجع إليه عندما يستشكل علينا شيء



الحقيقة نعم .. أحب استخدام كلمة (أزعم) .. ولكنني لا أقصد بها التأكيد على كلامي .. فأنا أقصد بها الظن والاعتقاد ولا أقصد الجزم.

ونعم أدرك أن لها معنى الادعاء الكاذب أو الباطل .. ولكنني وجدتها بمعنى (ظن) في المعجم الوسيط .. وبمعنى الاعتقاد صح أم لا في لسان العرب .. لذلك اطمأنت نفسي لاستخدامها.

ولكن إن كنت تقول إن معنى (الادعاء الكاذب أو الباطل) هو المعنى الأكثر شيوعاً وهو أول ما يخطر على بال القارئ عند قراءتها .. فسأكون حينها معك وأستبدل (أزعم) بكلمة أخرى لا تحمل مثل هذا المعنى.

__________________


اللهم طِيبَ الأثر .. وحُسْنَ الرحيل.