مـــــــــــــــين الكسبان ..؟! - الصفحة 3 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المتزوجين مواضيع تهم المتزوجين من الرجال والنساء.

إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 27-10-2011, 05:55 PM
  #1
pink choco
موقوف
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 324
pink choco غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EnQ مشاهدة المشاركة
لو طبق الزوجين هذا المبدأ ..
لكان النساء أكبر الخاسرين ..
لأن الرجل يعطي أضعاف ما تعطيه زوجته،،
كيف يعطي أضعاف ثم تكون النسا اكبر الخاسرين ؟!! حقيقي ما فهمت

بمفهومي انااا ان المعطي اكثر هو الخاسر الاكبر ..
و معك حق النسا اكبر خسارة لاسباب منها :
انها الحلقة الاضعف غالباً ،، مع ان فيه رجال اضعف ..
العاطفة الجياشة ناحية الزوج و الحياة عموما
عاطفة الأمومة التي تجعلها تضحي بحياتها و سعادتها و تتحمل انواع الاذي
من الزوج في سبيل الحفاظ على أطفالها و القرب منهم ..
نصيبها الاقل بالنسبة للزوج ..!

و لو فرضا أيضاً انها فكت الشراكة بوقت متأخر ..
فخسارتها أيضاً كبيرة بسبب التحيز العنصري لدينا ،، و عاطفتها القوية
عاطفة امومتها و التي تكون شقاء عليها لو أخذ الزوج أطفالها ...

يعني هي خسرانه خسرانة لكن تستطيع ان تقلص حجم الخسائر لو قامت
بحساب الفوائد اولا باول و درست خطوات مشروعها بوقت مناسب
و الغت العاطفة لتبصر بوضوح ..

و بعض الرجال أيضاً خاسر و هذولا اعتبرهم أغبياء لان كل فرص الربح متاحة لهم
لكن ما يعرف يحسبها صح ..
رد مع اقتباس
قديم 27-10-2011, 05:43 PM
  #2
pink choco
موقوف
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 324
pink choco غير متصل  
مهرة / الله يهنئ سعيد بسعيدة ..

و أتمني ترجعي لردي على الفاضل رجل الرجال ..
أنا ما ادعوا لظلم و لا تعدي و لكن ادعوا لحساب دقيق ..
رد مع اقتباس
قديم 27-10-2011, 06:01 PM
  #3
مهره
عضو المنتدى الفخري
 الصورة الرمزية مهره
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 17,491
مهره غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pink choco مشاهدة المشاركة
مهرة / الله يهنئ سعيد بسعيدة ..

و أتمني ترجعي لردي على الفاضل رجل الرجال ..
أنا ما ادعوا لظلم و لا تعدي و لكن ادعوا لحساب دقيق ..
أدري يا عزيزتي .. ولكنني فقط قصدت أنكِ ربما تظلمين ـ لا شعورياً ـ لأن فكرة الانتصار هي المسيطرة على ذهنكِ .. بمعنى آخر أنتِ حينها لا تفكرين فيكما معاً ولكن تفكرين في نفسكِ فقط .. وما يحتاي اقول لج ان الشيطان شاطر وممكن يستغل هذا الأمر.
__________________


اللهم طِيبَ الأثر .. وحُسْنَ الرحيل.
رد مع اقتباس
قديم 27-10-2011, 10:57 PM
  #4
pink choco
موقوف
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 324
pink choco غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهره مشاهدة المشاركة
أدري يا عزيزتي .. ولكنني فقط قصدت أنكِ ربما تظلمين ـ لا شعورياً ـ لأن فكرة الانتصار هي المسيطرة على ذهنكِ .. بمعنى آخر أنتِ حينها لا تفكرين فيكما معاً ولكن تفكرين في نفسكِ فقط .. وما يحتاي اقول لج ان الشيطان شاطر وممكن يستغل هذا الأمر.
لا يا مهرة ..
الحساب الصحيح يكون بفهم كفاءة الطرف الاخر و مدي انتاجيته
و نعطيه على قدرها ...
منعاً لظلمه و ظلم انفسنا ..!
رد مع اقتباس
قديم 27-10-2011, 06:28 PM
  #5
أطياف المجد
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية أطياف المجد
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 2,430
أطياف المجد غير متصل  
اقتباس:
مين الكسبان أو الرابح ؟!

بأعتقادي ان الربح يكون من حليف الطرف الأقوى ،، حتى وان كان هو الخائن ..
و الخسارة هي نصيب الأضعف بينهما ..
لازم اذا نراجع حساباتنا و نتنبه لشريكنا قبل الخسارة خاصة ان كنا الطرف الأضعف ..
و لا نتردد في فض الشراكة ان كانت غير مجديه و الخروج باقل الخسائر .. !
اسمح لي عزيزتي بأن اتجاوز المقدمة وأدخل مباشرة في صلب الموضوع وهو الكلام الذي أقتبسته

وسأنحي المشاعر جانبا وأتكلم معك بمنطقك وبلغتك

كلامك الذي اقتبسته فيه نسبة من الصحة وأعتقد أن الخطأ في كلامك يكمن في نقطة معينة

وهي المقارنة بين الكسب والخسارة بينك وبين الطرف الأخر

فالكسب والخسارة أمر نسبي لأنه عندما يكون أحد الأطراف كسبان كل شيء والأخر خسران كل شيء فلا معنى للإستمرار الخاسر في هذه الشراكة

والصحيح من وجهة نظري أن تحسبي الكسب والخسارة لك أنت دون أن تقارنيها بكسب وخسارة الطرف الأخر

فلو كان المكسب أكثر من الخسارة فاستمرار الشراكة مكسب لك لكن أن أنهي الشراكة لمجرد أن مكاسب الطرف الأخر اعلى مني مكاسبي فهذا خطأ بيّن

لماذا ؟؟لأنه لايوجد على الإطلاق شخصين متفقين في الصفات اتفاقا تاما وبالتالي فتساوي المكسب بالملي متعذر

لذلك يكفي أن تطغى المكاسب على الخسائر لتستمر الشراكة

بمعنى أن تحسبي الأيجابيات والسلبيات فإن طغت السلبيات فلم يفرض الطلاق إلا لهكذا أوضاع

لكن الطلاق مرحلة متأخرة وليست أول الخيارات بل بعد تعذر إنقاذ الشركة تماما

و القيام بمحاولات جادة لرفع الإيجابيات وبلغتك المكاسب وتقليص السلبيات أو الخسائر

والبحث عن مكمن الخلل فقد يكون خسارتك بسببك وليست بسبب الطرف الأخر

فالتشخيص الصحيح ووضع الحلول المناسبة أمر في غاية الأهمية

موفقة
__________________


[استغفرالله وأتوب اليه.]


التعديل الأخير تم بواسطة أطياف المجد ; 27-10-2011 الساعة 06:33 PM
رد مع اقتباس
قديم 28-10-2011, 12:08 AM
  #6
pink choco
موقوف
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 324
pink choco غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أطياف المجد مشاهدة المشاركة
اسمح لي عزيزتي بأن اتجاوز المقدمة وأدخل مباشرة في صلب الموضوع وهو الكلام الذي أقتبسته

وسأنحي المشاعر جانبا وأتكلم معك بمنطقك وبلغتك

كلامك الذي اقتبسته فيه نسبة من الصحة وأعتقد أن الخطأ في كلامك يكمن في نقطة معينة

وهي المقارنة بين الكسب والخسارة بينك وبين الطرف الأخر

فالكسب والخسارة أمر نسبي لأنه عندما يكون أحد الأطراف كسبان كل شيء والأخر خسران كل شيء فلا معنى للإستمرار الخاسر في هذه الشراكة

والصحيح من وجهة نظري أن تحسبي الكسب والخسارة لك أنت دون أن تقارنيها بكسب وخسارة الطرف الأخر

فلو كان المكسب أكثر من الخسارة فاستمرار الشراكة مكسب لك لكن أن أنهي الشراكة لمجرد أن مكاسب الطرف الأخر اعلى مني مكاسبي فهذا خطأ بيّن

لماذا ؟؟لأنه لايوجد على الإطلاق شخصين متفقين في الصفات اتفاقا تاما وبالتالي فتساوي المكسب بالملي متعذر

لذلك يكفي أن تطغى المكاسب على الخسائر لتستمر الشراكة

بمعنى أن تحسبي الأيجابيات والسلبيات فإن طغت السلبيات فلم يفرض الطلاق إلا لهكذا أوضاع

لكن الطلاق مرحلة متأخرة وليست أول الخيارات بل بعد تعذر إنقاذ الشركة تماما

و القيام بمحاولات جادة لرفع الإيجابيات وبلغتك المكاسب وتقليص السلبيات أو الخسائر

والبحث عن مكمن الخلل فقد يكون خسارتك بسببك وليست بسبب الطرف الأخر

فالتشخيص الصحيح ووضع الحلول المناسبة أمر في غاية الأهمية

موفقة
كلام جميل وسليم ومنطقي ..!
لكن أناا كل هدفي من الحساب هو الربح الذاتي بغض الطرف عن الشريك ..
لكن بما انها شراكة وحدة ومشروع واحد وله طرفين ..

فما الذي يمنع من تقارب الأرباح وان لم تكن بشكل دقيق جداً ..؟!!!
إن كنت ابذل جهدي بكفاءة عالية ،، و ضمير و مثابرة ..
ثم حصدت ارباح أقل من الشريك ، أتأكد هنا ان هناك خطأ ..!
سواء من طرفي او من طرف الشريك ..
قد تكون خدعة او خيانة او إختلاس للحقوق ..!
و اعرف حينها اني في طريقي لتحمل الخسارة دون الشريك ..
رد مع اقتباس
قديم 28-10-2011, 12:43 PM
  #7
أطياف المجد
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية أطياف المجد
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 2,430
أطياف المجد غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pink choco مشاهدة المشاركة
كلام جميل وسليم ومنطقي ..!

أشكرك عزيزتي (:

لكن أناا كل هدفي من الحساب هو الربح الذاتي بغض الطرف عن الشريك ..
لكن بما انها شراكة وحدة ومشروع واحد وله طرفين ..

في المقطع الذي اقتبسته لك في ردي السابق والذي كانت استهلالته بتساؤلك مين الكسبان أو الرابح


أفترضت في كلامك أن أحد الأطرف سيكون رابح والأخر خاسر وكأن ربح أحدهما يستوجب خسارة الأخر وهذا طبعا غير صجيح

لهذا قلت لك الربح والخسارة أمر نسبي لكل طرف فلا يشترط ربح أحد الأطراف خسارة الطرف الأخر

ووجهتك إلى حساب ربحك وخسارتك بمنأى عن الطرف الأخر لتستطيعي الحساب بطريقة صحيحة

هذا في حال أردت ان تحسبي المكاسب بشكل ذاتي كما فهمت من موضوعك وكما ذكرتي في الأعلى


فما الذي يمنع من تقارب الأرباح وان لم تكن بشكل دقيق جداً ..؟!!!
إن كنت ابذل جهدي بكفاءة عالية ،، و ضمير و مثابرة ..
ثم حصدت ارباح أقل من الشريك ، أتأكد هنا ان هناك خطأ ..!
سواء من طرفي او من طرف الشريك ..
قد تكون خدعة او خيانة او إختلاس للحقوق ..!
و اعرف حينها اني في طريقي لتحمل الخسارة دون الشريك ..
المشكلة ليست فقط في استحالة التساوي التام فقط بل أيضا في صعوبة حساب ربح وخسارة الطرف الثاني

أنت تستطيعين حساب ربحك لكن من الصعوبة حساب ربح الطرف الثاني

لأنك ستقومين بحسابه بمعاييرك أنت وليس بمعاييره هو فما ترينه مكسب أنت قد لا يراه هو كذلك أو يراه ولكن ليس بذات الأهمية التي ترينها أنت

مما قد يتسبب في حساب خاطئ وبالتالي مقارنة غيرعادلة فيترتب عليها قرارت خاطئة

أعتقد أن حساب أرباحك أنت كفيل بأن يعطيك فكرة واضحة عن مستوى عطاء الطرف الأخر

لكن من الصعوبة بمكان أن تحسبي أرباحه بناء على عطائك أنت الأن الطرف الثاني هو المخول وصاحب الحق

في تقييم مكاسبه فكلا منكما معاييره الخاصة وهناك اعتبارات وعوامل تجعل المهمة صعبة عليك

فقد تكون بعض الأرباح مثلا ناتجة عن مرونته أوقناعته أو قدرته على التكيف أوذكائه العاطفي ,,الخ

فهو الأقدر على الحكم على مكاسبه كما أنك الأقدر على الحكم على مكاسبك بعدها لا مانع من النقاش أو حتى الأعتراض

لذلك أعتقد أن جرد مكاسبك يؤدي الغرض

وإن كنت مصرة على جرد مكاسب الشركة وحساب نصيب كلا منكما فهذا يتطلب وجود الطرفين

فلا يصح أن تكوني الحكم والجلاد وتحكمي على الطرف الثاني غيابيا

أما إذا كان الجرد سيتم بحضور الطرفين وستكون هناك مداولات فأراه تصرف سليم وراقي أيضا

وشخصيا أقوم به من فترة لأخرى مع زوجي في أجواء حميمة ولحظات صفاء لنعيد ترتيب أورقنا

وهناك طرق رائعه للعزيزة لمني بشوق تستطيعين البحث عنها والإستفادة منها بحيث لا يظهر الموضوع بأسلوب جاف

قد يؤدي إلى التحامل ويفسد أكثر مما يصلح

موفقة
__________________


[استغفرالله وأتوب اليه.]


التعديل الأخير تم بواسطة أطياف المجد ; 28-10-2011 الساعة 12:52 PM
رد مع اقتباس
قديم 28-10-2011, 08:56 PM
  #8
pink choco
موقوف
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 324
pink choco غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أطياف المجد مشاهدة المشاركة
المشكلة ليست فقط في استحالة التساوي التام فقط بل أيضا في صعوبة حساب ربح وخسارة الطرف الثاني

أنت تستطيعين حساب ربحك لكن من الصعوبة حساب ربح الطرف الثاني

لأنك ستقومين بحسابه بمعاييرك أنت وليس بمعاييره هو فما ترينه مكسب أنت قد لا يراه هو كذلك أو يراه ولكن ليس بذات الأهمية التي ترينها أنت

مما قد يتسبب في حساب خاطئ وبالتالي مقارنة غيرعادلة فيترتب عليها قرارت خاطئة

أعتقد أن حساب أرباحك أنت كفيل بأن يعطيك فكرة واضحة عن مستوى عطاء الطرف الأخر

لكن من الصعوبة بمكان أن تحسبي أرباحه بناء على عطائك أنت الأن الطرف الثاني هو المخول وصاحب الحق

في تقييم مكاسبه فكلا منكما معاييره الخاصة وهناك اعتبارات وعوامل تجعل المهمة صعبة عليك

فقد تكون بعض الأرباح مثلا ناتجة عن مرونته أوقناعته أو قدرته على التكيف أوذكائه العاطفي ,,الخ

فهو الأقدر على الحكم على مكاسبه كما أنك الأقدر على الحكم على مكاسبك بعدها لا مانع من النقاش أو حتى الأعتراض

لذلك أعتقد أن جرد مكاسبك يؤدي الغرض

وإن كنت مصرة على جرد مكاسب الشركة وحساب نصيب كلا منكما فهذا يتطلب وجود الطرفين

فلا يصح أن تكوني الحكم والجلاد وتحكمي على الطرف الثاني غيابيا

أما إذا كان الجرد سيتم بحضور الطرفين وستكون هناك مداولات فأراه تصرف سليم وراقي أيضا

وشخصيا أقوم به من فترة لأخرى مع زوجي في أجواء حميمة ولحظات صفاء لنعيد ترتيب أورقنا

وهناك طرق رائعه للعزيزة لمني بشوق تستطيعين البحث عنها والإستفادة منها بحيث لا يظهر الموضوع بأسلوب جاف

قد يؤدي إلى التحامل ويفسد أكثر مما يصلح

موفقة
يا اطياف / مازلنا انا وأنتي ندور على نفس الحلقة و ان اختلفت الأساليب ..!
ربحنا لا يقاس بطريقة سليمة إلا بموازنته بربح الطرف الأخر / لأنا كما قلت بشركو واحدة

شكرا لك
رد مع اقتباس
قديم 29-10-2011, 12:26 AM
  #9
أطياف المجد
كبار شخصيات المنتدى
 الصورة الرمزية أطياف المجد
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 2,430
أطياف المجد غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pink choco مشاهدة المشاركة
يا اطياف / مازلنا انا وأنتي ندور على نفس الحلقة و ان اختلفت الأساليب ..!
ربحنا لا يقاس بطريقة سليمة إلا بموازنته بربح الطرف الأخر / لأنا كما قلت بشركو واحدة

شكرا لك
بالنسبة لي لا أحب الدوران وإن كنت أضطر له أحيانا لإيصال فكرتي لمن لم تصل له وهو ليس دوارنا بقدر ماهو شرح إما بتوسع أو بطريقة أخرى

ربحي أستطيع حسابه بمفردي عندما أقرر أن أقوم بهذا بشكل منفرد

ولا يشترط قياسه ومقارنته بربح الطرف الأخر ويكفي مقارنة الربح بالخسارة إن وجدت وسيكون بطريقة سليمة أيضا

بل أسلم من مقارنته مع الطرف الأخر وهو غائب

عفوا
__________________


[استغفرالله وأتوب اليه.]


التعديل الأخير تم بواسطة أطياف المجد ; 29-10-2011 الساعة 12:32 AM
رد مع اقتباس
قديم 27-10-2011, 06:48 PM
  #10
Faide-A
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 155
Faide-A غير متصل  

كلٍ يرى الحياة الزوجيه بنظرته وحسب البيئه التي عاش فيها ..

فإنت الآن طرحتي الموضوع وفي نفسك تبغي الجميع يوافقك عليه ..
وان اي حياة زوجيه مستقره وقائمه على الموده والرحمه حياة زوجيه شاذه ونادرة الوجود ..
وأنا بصراحة لا ألومك على نظرتك هذه للحياة الزوجيه لأنك دخلتيها وإنتي مستعده لحرب ماتطلعي منها خسرانه ..

أنصحك تتابعي موضوعك مع رجل الرجال حتى تتخلصي من هالقناعات والنظريات الشاذه ..
وأسأل الله لك السعاده ..

.
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:49 AM.


images